Miércoles 12 de Agosto -2009 Contrario al discurso
oficial del régimen colombiano, que presenta las bases militares gringas
como la continuación de viejos acuerdos militares, donde el gobierno
nacional tendrá control sobre lo que ocurra en las mismas. La realidad,
es que esas bases serán parte de la extensión de la influencia estadounidense
en AL, en ellas se suspenderá la soberanía nacional y los soldados
colombianos terminarán limpiándole las botas a los marines gringos.
Sobre todo el contenido político-estratégico de ese acuerdo militar
en Colombia y en AL, le presentamos en Anncol una entrevista exclusiva,
con el profesor estadounidense James Petras, realizada por la investigadora
Sara Leukos.
Sara Leukos- Buenos días profesor Petras, y muchas gracias
por recibirnos y concedernos esta entrevista. ..
James Petras : un abrazo para ti y muy buenos días..¡
Sara Leukos- He escogido el tema de las bases militares en Colombia, considerando que el tema es importante por las dimensiones históricas y políticas tanto para Colombia como para América Latina..
En una primera instancia voy abordar como antecedente Histórico la intervención de los Estados unidos en la política latinoamericana, la cual, ha estado instalada en proyectos políticos y militares como eje central de su política internacional…para citar algunos casos, conocemos históricamente : las intervenciones en el derrocamiento de Arenas en Guatemala…,en el mandato de Salvador Allende en Chile, el respaldo a la dictaduras de Pinochet, los videlas, Strossner en Paraguay y Somoza en Nicaragua…, esto por citar solo unos ejemplos.
.Acorde
con ese trazo histórico, en la actualidad de este siglo…
- Cual
cree usted que es la dinámica impulsora de la política norteamericana
en America Latina?
James Petras- Como tú tocaste en parte la historia, quiero continuar esta línea de discusión. Porque a partir del final de los años 90`s los avances del imperialismo norteamericano, empezaron a perder terreno significativo. En este caso, podríamos citar el ascenso del Presidente Chávez, desplazando los dos partidos pro-norteamericanos: los Adecos y Copeyanos , después tenemos las insurrecciones en Bolivia , Argentina y Ecuador que tumbaron gobiernos pro-norteamericanos Sánchez de losada en Bolivia, de la Rua y tres otros desconocido en Argentina Novoa y Gutiérrez en Ecuador, junto con eso algunos gobiernos de centro izquierda subieran el poder, como en Uruguay, Lugo en Paraguay, incluso Bachelet en Chile. A partir de estos avances en las grandes movilizaciones populares de muchas partes de América Latina, en la influencia y en los avances del imperialismo norteamericano eran muy deterioradas y como consecuencia del Plan de Clinton y después de Bush, de avanzar el ALCA el tratado de libre comercio ( TLC ) estaba derrotado.
Después tenemos surgimiento el ALBA, Plan de Integración encaminado por Chávez, es bien importante anotar esto, porque cuando sube el Poder Obama , se trata de revertir estas grandes derrotas y esta deterioración y creo que para serlo combinó un discurso diplomático más moderado, amable, mientras avanza en la práctica con una política más militarista, sigue la flota en aguas latinoamericanas, la confrontación con Venezuela y también el rechazo de todos los países de América Latina sobre el fin del embargo con Cuba y, con eso también aumenta la militarización en México con el gobierno derechista de Calderón y busca un comercio bilateral con García del Perú y con Álvaro Uribe Vélez de Colombia.
Esta política Neo-militarista
de Obama recientemente tenia su expresión en el golpe de Estado en
Honduras , para destruir o por lo menos derrocar la cabeza
de la gran movilización popular en este País y más que nada
el ejemplo de una política independiente en Centro América que
tradicionalmente era considerado como el patio norteamericano,
en otros países como R. Dominicana y otros países en el Caribe
para acercar al ALBA. Junto con eso, la elección o reelección
de vuelta de los sandinistas que no son exactamente revolucionarios,
pero por lo menos independientes de la política norteamericana,
y en la política externa, muy amistosos con el gobierno de Chávez.
En este, entonces contexto Honduras es para Washington la primera
expresión de su política de revertir este proceso de
deterioración…
Como entender este golpe de Estado en Honduras?
Primero es la integración del ejército hondureño dentro del sistema militar de Estados Unidos, digo eso, no por una expresión ideológica, sino por una expresión de observación y empírica de muchos años. Toda la capa oficial de generales hasta tenientes en Honduras está entrenados en Estados Unidos, bajo el tutelaje de los oficiales norteamericanos. Los militares norteamericanos operan a partir del ministerio de defensa en Honduras. Hay consultas no siempre diarias, pero cada hora se consulta sobre cualquier proyecto militar, político de los Estados unidos en Centroamérica y del Caribe.
Es absolutamente
falso de que lo militares actúan por su cuenta , no simplemente
que los oficiales norteamericanos sabían de la preparación
del golpe, como algunos rumores o reportajes, no es simple
saber, consultar, planificar y analizar las consecuencias, por esa razón
cuando ocurre el golpe, después hay la gran reacción
unánime de América Latina y los países en el exterior. La Sra.
Clinton inmediatamente trata de poner distancia , mientras no
toma la posición congruente con los demás que era denunciar
el golpe invento la frase “gobierno interino” como si era
otro gobierno de transición eso , es la mejor indicación
de que Washington frente a la gran oposición , incluso de sus
aliados mas sometidos denunciando el golpe Pro-forma, tenía
que elaborar una política de dos carriles: uno era lo publico
y era la crítica del golpe, pero al mismo tiempo, poniendo distancia
en la practica con el retorno de Zelaya, pero la política
operativa era ver como se puede prolongar cualquier proceso de negociación
en un espacio menos desfavorable, porque la OEA es un terreno
desfavorable porque Estados Unidos tenía que proteger un cliente entre
gobernantes. Entonces, se invento otro espacio con el Sr. Arias un notorio
que apoya a Washington, del TLC en Costa Rica y un oficial en
Washington que ha hecho merito en Estados unidos por sus
críticas a Chávez y eso, entonces desplazando el lugar, creando
una marginación de la OEA y al mismo tiempo, fortaleciendo
el apoyo del gobierno. Ahora, no tiene compromisos de principio
con Michelleti , el gobierno golpista .está dispuesto a sacrificarlo,
si viene otro, un recambio, menos que Zelaya y esta táctica
de prolongar, terminar, comenzar las negociaciones es parte
de la política de Washington. Ahora un punto final alguna gente
mal informada en América Latina , dicen que la política de Washington
que era producto de oficiales, lo que llaman la ultra- derecha
, como el Oto Right , como Aponte, esto es absolutamente falso , es
una fabricación de sus fantasías , ellos no hacen la política
actualmente en Estados Unidos no tienen mando sobre las
fuerzas militares, es Clinton , es Obama, es el Pentágono,
el Departamento de Estado, la Casa Blanca que hace la política. Estos
críticos inventando una ultra -derecha como autores de
la política quieren absolver a Obama, porque no quieren
entender o son ignorantes de que como la política norteamericana funciona
en este periodo, que es una política del doble discurso: un discurso
amable, simpático, con la practica agresiva y violenta.
Militarización
en Colombia…
Sara -Leukos- ….dentro de su análisis podría uno pensar que hay un proyecto de Estados Unidos con Colombia para reforzar una política de intromisión militar a los pueblos de América Latina?
James Petras.- Sí, es una política de reforzamiento, de revertir los avances, por eso la exacerbación del militarismo en Colombia, no hay que olvidar que los Estados Unidos, desde mucho antes del Plan Colombia, estaba estacionando muchos oficiales en Colombia y es con la escalada de Obama, la instalación de las 7 bases mayor, militares: naval, aérea, terrestre es parte de la política de militarización que mencionó… Esta tiene dos funciones: una intimidación a una guerra sicológica contra toda América latina , para extraer concesiones y debilitar la relaciones con Venezuela porque todos entienden las bases militares norteamericanas como una táctica para enfrentar, invadir y atacar a Venezuela , o por lo menos crear un incidente que aumente las tensiones y que hay que entender que Ecuador también, porque al eliminarse la base de Manta, esta en la lista de países indicados para el chantaje y las presiones , entonces hay dos funciones: uno crear el trampolín para lanzar tropas y el otro, es simplemente el aumento de la presencia Norte americana está dirigida hacia Venezuela.
Yo creo también,
es una escalada para terminar con la resistencia popular en Colombia,
no solo para la guerrilla, sino otros sectores populares que han
aumentado sus actividades en los últimos meses. Esta política
hay que ubicarla en un contexto mundial porque también,
han duplicado las tropas en Afganistán, han lanzado una enorme
ofensiva en Afganistán, han extendido la guerra en Pakistán
diariamente hay operaciones aéreas en territorio Pakistán y
matando cientos de civiles. También hay amenazas de intervenir en
Somalia, hay el apoyo de Israel a pesar de las críticas, los
judíos siguen construyendo colonias sin ningún represalias por
los norteamericanas, porque como decíamos anteriormente Obama,
opera con un doble discurso: con propuestas populares y con practicas
agresivas militaristas. La gente no entiende esto y repite
muchas veces como papagayos.. .
James petras-
…..Todo está controlado desde el Consejo de Seguridad nacional. Esta
presente Obama, la CIA y el pentágono. Esta política de militarización
en Colombia es de revertir el progreso en América Latina, de
reprimir los movimientos sociales, particularmente con la crisis
económica. La pronosticación de Washington es la crisis, va a provocar
otra ola de movilizaciones, como hace 10 años, y ahora tienen a las
tropas para apoyar cualquier gobierno que esta frente y podría
radicalizar el proceso político, no es simplemente para controlar
la situación en Colombia, no es simplemente amenazar Venezuela
y controlar el Caribe y Centro América. Pero, también es una
fuerza de intervención rápida, en cualquier parte de América Latina
donde haya un resurgimiento de los movimientos radicales
del año 2001 -2002, esto me parece estratégicamente es
lo que esta en la agenda del Ultra-reaccionario de Obama que
ha tomado medidas militaristas que superan por mucho la política
de Bush, fíjate Bush nunca emplazó 7 bases en Colombia, no
intervino en el proceso de Honduras , no duplico las tropas en
Afganistán. Todo el mundo reconoce que Bush era un reaccionario,
pero no quieren reconocer que Obama ha superado al
Sr. Bush porque es negro, porque es, esto y lo otro... Es la más
grande superficialidad e ignorancia que circula entre diarios
como el periódico La jornada en México y pagina 12,
no hacen un análisis de profundidad.
Sara Leukos-
Acorde con esa reflexión de la política internacional
por parte de Obama en lo que usted denomina discurso de
doble moral : Lo más preocupante es como
la soberanía y la autonomía de los pueblos
está inmersa en una ofensiva de guerra por parte de Estados
Unidos … , En Colombia el presidente Álvaro Uribe Vélez
se ha prestado para seguir un proyecto GEO -estratégico
de E.U. hacia América Latina?
James Petras- Bueno yo , creo que deberíamos ampliar la discusión, de las bases militares y no la simple operación de los norteamericanos pero, coincidiendo con este proceso hay un lanzamiento de grupos y de organizaciones y movimientos sociales de la derecha, por ejemplo en argentina los grandes dueños de plantaciones han organizado toda una serie de grandes movilizaciones, atacando a progresistas del gobierno de la Presidente Fernández , en Bolivia hay grupos de ultraderecha en Santa cruz, que reciben el apoyo de ONG's financiados por los Estados Unidos. Hay un resurgimiento de los pinochetistas en Chile y en Brasil podríamos ver, el resurgimiento de la derecha incluso en el último tiempo, parece que está ganando fuerza electoral. La ultraderecha ha seguido operando con respaldo de las burguesías y las pequeñas burguesías en Venezuela. Junto con esto tenemos un fenómeno que mucha gente no ha comentado, es que las organizaciones y los “movimientos de la ultraderecha lumpen” con la crisis económicas, del libre comercio han creado una enorme masa de pobres. En México, en Centro América y en Colombia que como no encuentran un camino en movimientos progresistas, se enganchan al reclutamiento de los narcotraficantes, y de otras actividades ilegalidades, tráficos de personas y estos movimientos tenemos que llamarlos “movimientos y organizaciones lumpen de la ultraderecha” tienen un papel simbiótico con la derecha como tal. Tenemos el caso clásico en Colombia, donde el Lumpen-Narco ha tenido relaciones íntimas, carnales con Álvaro Uribe Vélez el presidente y sus principales apoyos en el congreso. Esto es muy documentado mundialmente, todos hemos reconocido, ningún académico o experto no ha dejado de anotar eso. Pero en Centro América también, “las organizaciones lumpen” tienen una relación cercana con los gobernantes de la derecha y utilizan los fondos de este comercio para financiar y apoyar los candidatos de la derecha.
En toda América Latina:
en Bolivia, en Brasil y otras partes esta crisis económica
que hemos visto y el libre comercio han desplazado millones de
personas, sino encuentran una salida por la izquierda o progresismo, son un terreno fértil
para la ultraderecha lumpen y no -lumpen.
Resistencias y
luchas…
Sara Leukos
- Dentro del análisis crítico
que usted hace…Como hacer una resistencia frente a la
vinculación de organizaciones de movimientos
de ultraderecha y la militarización de nuestros pueblos,
cuando existen medios de comunicación
que prolongan toda una política de Guerra
….. que incide en la organización de estos movimientos
de ultra-derecha como usted bien lo ha
ilustrado, pero frente a estos movimientos existen
procesos de resistencia….
James Petras- Bueno podremos citar muchos ejemplos actuales. Por ejemplo en Honduras a pesar del golpe, las movilizaciones populares siguen mas de 40 días de lucha han establecido hegemonía en enormes sectores populares que antes eran poco activos o por lo menos básicos frente a los procesos políticos. Se han creado situaciones que siguen presionando a la opinión internacional y a los gobernantes para que sigan actuando. Si no existieran movilizaciones, confrontaciones, cortes de caminos , las gestiones de Zelaya caen en un desierto, solamente lo evitan varios países de oposición .En Bolivia por ejemplo, los golpista en septiembre pasado trataron de tumbar el gobierno y las organizaciones sociales, los campesinos, los indígenas, los mineros bajaron a las ciudades confrontando, y por fin Sr. morales pudo sobrevivir afirmando su mando, neutralizando los golpistas, racistas , los llamados “ la media luna ”, esto por citar solamente dos ejemplos recientes, solamente las movilizaciones populares en grandes escala, en un funciones concretas y es un paso para politizar la gente, si uno piensa en el camino electoral. Las elecciones ganadas por la izquierda siempre son producto de sus grandes movilizaciones porque activan y la gente crea conciencia y esta conciencia para elegir y seleccionar candidatos de izquierda. Cuando hay candidatos electorales de izquierda, sin ninguna anterior movilización y lucha de clases, siempre pierden o están en una posición débil si ganan las elecciones.
Entonces, la actual lucha de masas es uno de los factores principales para politizar y poner sobre la mesa las reivindicaciones populares. Algunos gobiernos de izquierda mejoran la vida, en algunos casos, pero incrementalmente no han cambiando la estructura de poder, hay 50 compañías petroleras, mineras en Bolivia todavía, los grandes latifundios siguen en manos de la derecha latifundista. Lo mismo no hay ningún desafío a las compañías petroleras en Argentina. Lula es un gran abogado del libre comercio, entonces el centro izquierda esta en Crisis económica, porque no cambió la estructura y hay un desafío desde la derecha y los movimientos están un poco paralizados, porque apoyan estos gobiernos y ahora faltan alternativas. Yo creo que a partir de las movilizaciones, también hay que crear alternativas políticas, para debilitar estos gobiernos de centro izquierda, es una estrategia de mediano plazo.
Finalmente como
lo indica, tiene que decir como en Honduras. Sí el golpe en Honduras
los caminos electorales por la lucha de masa no violentas se encuentra
en un callejón donde están terminados los caminos
legales, o por lo menos los ilegales tonifican los caminos legales.
Hay otras formas de lucha, como hemos visto históricamente tanto en
Norteamérica, como en otras partes o por la razón o por
la fuerza eslogan de Chile históricamente es el sentido muchos
pueblos que si podremos cambiar con menos costos las condiciones
intolerables mejor..Pero si, es necesario tomar las armas porque nos
prohíben cambiar las cosas, hay que tomar esa decisión y no
someterse a injusticias..
Sara Leukos
..Este trazo que usted propone sobre los
movimientos de resistencia, sobre el derecho a rebelarse, el derecho
a constituir que los pueblos tengan la defensa de la soberanía
, la autonomía es viable bajo la óptica de resistencias…Colombia
está pasando por momento de crisis y sobretodo “la venta
y privatización de nuestro territorio” por parte del Presidente Álvaro
Uribe Vélez a Estados Unidos, …no hay una propuesta popular,
organizada contra las bases militares….
James Petras-…..mira, es comprensible cuando hay deterioración
económica, lo podemos ver en Estados Unidos, la primer preocupación
de la gente es las causas económicas y sociales que afecta la gente.
Yo, creo que la lucha contra las bases militares en Colombia , solo
van avanzar una vez que esta vinculada con las luchas de
las reivindicativas de los campesinos, indígenas y los trabajadores,
en este momento creo la gente está en la lucha sobre :
la desocupación, los bajos salarios, las privatizaciones
que tienen como consecuencia los despidos y creo que eso es normal.
Normalmente la gente no actúa con relaciones externas, es desafortunadamente,
pero es comprensible, si creo que la lucha contra las bases tiene que
vincularse con las luchas cotidianas….
Sara Leukos- Eso es una propuesta que se debe
desarrollar bajo la cotidianidad, bajo el contexto….Las
organizaciones deben trascender en una postura política de lo
que está ocurriendo …El común de la gente no sabe verdaderamente
lo que está pasando, pero insisto es preocupante las estructuras
de izquierda en Colombia que no generan una verdadera propuesta
organizativa contra la intromisión de la soberanía y la
instalación de las bases norteamericanas ..…
James Petras- Si, efectivamente me sorprende…
Sara Leukos ..-
es una militarización de nuestros
territorios, es una militarización de la sociedad…
James Petras.- no es el fin. Es primero asesores, luego bases y con eso un trampolín a extender la influencia en la administración civil y mas allá de tomar control de la política, la colonización estilo colombiano es un proceso incremental, es la colonización a la Colombia es paso por paso…
Sara Leukos - Muy bien la reflexión emprendida aquí,
nos da elementos sobre lo que
está ocurriendo en Colombia y otros países. Estoy muy agradecida con
esta entrevista, que pienso no debe terminar en este tema sino,
prolongarse hacia otras reflexiones…
James Petras: -. Quiero que sigas en esta línea verdadera
de dar información, en una visión crítica sobre
esta “colonización en etapas de Colombia, y quiero darte un fuerte
abrazo. Gracias…
Sara Leukos - ...para mí ha sido muy grato que me haya concedido esta entrevista, creemos que debemos seguir construyendo reflexiones de este orden, más allá de los monopolios de la comunicación por eso esta entrevista será divulgada en los principales medios de comunicación alternativa, creo que debemos romper ese cerco mediático…Abrazo y hasta la próxima.