Miércoles 12 de Agosto -2009 Contrario al discurso oficial del régimen colombiano, que presenta las bases militares gringas como la continuación de viejos acuerdos militares, donde el gobierno nacional tendrá control sobre lo que ocurra en las mismas. La realidad, es que esas bases serán parte de la extensión de la influencia estadounidense en AL, en ellas se suspenderá la soberanía nacional y los soldados colombianos terminarán limpiándole las botas a los marines gringos. Sobre todo el contenido político-estratégico de ese acuerdo militar en Colombia y en AL, le presentamos en Anncol una entrevista exclusiva, con el profesor estadounidense James Petras, realizada por la investigadora Sara Leukos.  

Sara Leukos- Buenos días profesor Petras, y muchas gracias por recibirnos y concedernos esta entrevista. ..  

James  Petras : un abrazo  para ti y muy buenos  días..¡ 

Sara Leukos-  He escogido el tema de las bases militares en Colombia, considerando que el tema es importante  por las dimensiones históricas y políticas tanto  para Colombia como para América Latina..

En una primera instancia voy abordar como antecedente Histórico la intervención de los Estados unidos en la política latinoamericana, la cual, ha estado instalada en proyectos políticos y militares como eje central de  su política internacional…para  citar algunos  casos, conocemos históricamente : las intervenciones en el derrocamiento de Arenas en Guatemala…,en el mandato de  Salvador Allende en Chile, el respaldo  a la dictaduras de Pinochet, los videlas,  Strossner  en Paraguay y Somoza en Nicaragua…, esto por citar solo unos ejemplos.

.Acorde con ese trazo histórico, en la actualidad de este siglo… 

- Cual cree usted que es la dinámica impulsora de la política norteamericana en America Latina? 

James Petras- Como tú  tocaste en parte la historia, quiero continuar esta línea de discusión. Porque  a partir del final de los años 90`s  los avances del imperialismo  norteamericano, empezaron a perder terreno significativo. En este caso,  podríamos  citar el ascenso del Presidente Chávez, desplazando  los dos partidos pro-norteamericanos: los Adecos y Copeyanos ,  después tenemos las insurrecciones en  Bolivia , Argentina y Ecuador  que  tumbaron  gobiernos pro-norteamericanos   Sánchez de losada en Bolivia, de la Rua  y  tres otros desconocido  en Argentina Novoa y Gutiérrez en Ecuador, junto con eso algunos gobiernos de centro izquierda subieran el poder, como en Uruguay, Lugo en Paraguay,  incluso Bachelet en Chile. A partir  de estos avances en las grandes  movilizaciones populares de muchas partes de América Latina, en la influencia y en los  avances del imperialismo norteamericano eran muy deterioradas  y como consecuencia del Plan de Clinton  y  después de Bush, de avanzar el ALCA el tratado de libre comercio ( TLC ) estaba derrotado.

Después tenemos surgimiento el ALBA,  Plan de Integración encaminado por Chávez, es bien importante anotar esto, porque cuando  sube el Poder Obama , se trata  de revertir estas  grandes derrotas y esta deterioración y creo que para serlo combinó un discurso  diplomático más moderado, amable, mientras avanza en la práctica con una política más militarista, sigue  la flota en  aguas  latinoamericanas, la confrontación con  Venezuela y también el  rechazo de todos los países de América Latina sobre el fin del embargo con Cuba y, con eso  también  aumenta la militarización en México  con el gobierno derechista de Calderón  y busca un comercio  bilateral con García del Perú y con Álvaro Uribe Vélez de Colombia.

Esta política Neo-militarista  de Obama recientemente tenia su expresión en el golpe de Estado en Honduras , para  destruir o por lo menos derrocar  la cabeza  de la gran  movilización popular en este País y más que nada el ejemplo de una política independiente en Centro América  que  tradicionalmente era considerado como el patio norteamericano,  en otros países como R. Dominicana  y otros países en el Caribe para acercar al ALBA. Junto con  eso,   la elección o reelección de vuelta de los  sandinistas  que no son exactamente revolucionarios, pero por lo menos independientes de la política  norteamericana, y en la política externa, muy amistosos con el gobierno de Chávez. En este, entonces   contexto Honduras es para Washington la primera expresión de su  política de revertir  este proceso de deterioración… 

Como entender este golpe de Estado en Honduras? 

Primero es la integración del  ejército hondureño dentro del sistema militar de Estados Unidos, digo eso, no por una expresión ideológica, sino  por una expresión de observación y empírica de muchos años. Toda la capa oficial de generales hasta  tenientes en Honduras está entrenados en Estados Unidos, bajo el tutelaje de los oficiales norteamericanos. Los militares norteamericanos operan a partir del ministerio de defensa en Honduras. Hay consultas no  siempre diarias, pero cada hora se consulta sobre cualquier proyecto militar, político de  los Estados unidos en Centroamérica y del Caribe.

Es absolutamente  falso de que lo militares actúan por su cuenta , no simplemente  que  los oficiales  norteamericanos sabían  de la preparación del golpe,  como algunos rumores o reportajes, no es simple  saber, consultar, planificar y analizar las consecuencias, por esa razón cuando  ocurre el golpe, después hay  la gran reacción  unánime  de América Latina y los países en el exterior. La Sra. Clinton inmediatamente trata de poner distancia , mientras no  toma  la posición congruente con los demás  que era denunciar el golpe invento  la frase “gobierno interino” como si era otro gobierno de transición  eso , es  la mejor  indicación de que Washington frente a la  gran oposición , incluso de sus aliados mas sometidos denunciando el golpe Pro-forma, tenía  que elaborar una política de dos carriles: uno  era lo publico y era la crítica del  golpe, pero al mismo tiempo, poniendo distancia en  la practica con el  retorno de Zelaya, pero  la política operativa era ver como se puede prolongar cualquier proceso de negociación en un espacio  menos desfavorable, porque la OEA es un terreno desfavorable porque Estados Unidos tenía que proteger un cliente entre gobernantes. Entonces, se invento otro espacio con el Sr. Arias un notorio  que apoya a Washington, del TLC  en Costa Rica y un oficial en   Washington  que ha hecho merito en  Estados unidos por sus críticas a Chávez y eso, entonces desplazando el lugar,  creando una marginación de la  OEA y al mismo tiempo,  fortaleciendo  el apoyo del gobierno. Ahora,  no tiene  compromisos de principio con Michelleti , el gobierno  golpista .está dispuesto a sacrificarlo, si viene otro, un recambio, menos  que Zelaya y esta táctica de prolongar,  terminar, comenzar  las negociaciones es parte de la política de Washington. Ahora un punto  final alguna gente mal  informada en América Latina , dicen que la política de Washington  que era producto  de oficiales, lo que llaman la ultra- derecha , como el Oto Right , como Aponte, esto es absolutamente falso , es una fabricación de sus fantasías , ellos  no hacen  la política actualmente en Estados Unidos no  tienen  mando sobre las fuerzas militares, es  Clinton , es Obama,  es el  Pentágono, el Departamento de Estado, la Casa Blanca  que hace la política. Estos críticos  inventando una ultra -derecha  como autores de la política  quieren absolver a Obama,  porque no quieren entender o son ignorantes de que como  la política  norteamericana funciona  en este periodo, que es una política del doble discurso: un discurso amable, simpático, con la practica agresiva y  violenta. 

Militarización en  Colombia… 

Sara -Leukos- ….dentro de su análisis podría uno pensar que hay un proyecto de Estados Unidos con Colombia para reforzar una política de intromisión militar a los pueblos de  América Latina?

James Petras.- Sí, es una  política de reforzamiento, de revertir los avances, por eso la exacerbación del militarismo en Colombia, no hay que olvidar que los Estados Unidos, desde mucho antes del Plan Colombia, estaba estacionando muchos oficiales en Colombia y es con la escalada de Obama, la instalación de las 7 bases mayor,  militares: naval, aérea, terrestre es parte de la política de militarización que mencionó… Esta tiene dos funciones: una intimidación  a una guerra sicológica  contra toda América latina , para extraer concesiones y debilitar  la relaciones con  Venezuela   porque  todos entienden las bases militares norteamericanas como una táctica  para enfrentar, invadir y atacar a Venezuela , o por lo menos  crear un  incidente que  aumente  las tensiones y que hay que entender que Ecuador también, porque al eliminarse  la  base de Manta,   esta en la lista  de países indicados   para el chantaje y las presiones , entonces hay dos  funciones: uno crear el  trampolín para lanzar tropas y el otro, es simplemente el aumento de la  presencia  Norte americana está dirigida hacia Venezuela.

Yo creo  también, es una escalada para terminar con la resistencia popular en Colombia, no solo para la guerrilla, sino otros sectores populares que han  aumentado sus actividades  en los últimos meses. Esta política hay que  ubicarla en  un contexto mundial porque también, han duplicado  las tropas en Afganistán, han lanzado una enorme ofensiva en Afganistán, han  extendido la guerra en  Pakistán diariamente hay operaciones  aéreas en territorio Pakistán y matando cientos de civiles. También hay amenazas de intervenir en  Somalia, hay el apoyo de Israel  a pesar de las críticas, los judíos siguen construyendo colonias  sin ningún represalias por  los norteamericanas, porque como decíamos anteriormente  Obama, opera  con un doble discurso: con propuestas populares y con practicas  agresivas militaristas. La gente no entiende  esto  y repite muchas veces como papagayos.. . 

James petras- …..Todo está controlado desde el Consejo de Seguridad nacional. Esta presente Obama, la CIA y el pentágono. Esta política de militarización en Colombia  es de revertir el progreso en América Latina, de reprimir los movimientos sociales, particularmente con  la crisis económica. La pronosticación de Washington es la crisis, va a provocar otra ola de movilizaciones, como hace 10 años, y ahora tienen a las tropas  para apoyar cualquier gobierno que esta frente y podría radicalizar el proceso político, no es  simplemente para controlar la situación en  Colombia,  no es simplemente amenazar Venezuela y controlar el Caribe y Centro América. Pero, también es una  fuerza de intervención rápida, en cualquier parte de América Latina  donde haya  un resurgimiento  de los movimientos  radicales del año 2001 -2002, esto   me parece estratégicamente es lo que esta en  la agenda del Ultra-reaccionario de Obama que ha tomado medidas militaristas que superan por mucho la política de Bush, fíjate Bush nunca emplazó 7 bases  en Colombia, no intervino en el proceso de Honduras , no  duplico las tropas en Afganistán. Todo el  mundo reconoce que Bush era un reaccionario, pero no quieren   reconocer que Obama  ha superado al Sr. Bush porque  es negro, porque es, esto y lo otro... Es la más grande superficialidad e ignorancia  que circula entre diarios como el periódico La jornada en México y pagina  12, no hacen un análisis de  profundidad. 

Sara Leukos- Acorde con esa  reflexión de  la política internacional por parte  de Obama en lo que usted denomina discurso de doble moral : Lo más  preocupante  es como  la soberanía y la autonomía de los pueblos   está inmersa en  una  ofensiva de guerra por parte de Estados Unidos … ,  En Colombia el presidente  Álvaro Uribe Vélez  se ha prestado  para seguir un proyecto  GEO -estratégico  de E.U. hacia América Latina?  

James Petras-  Bueno yo , creo que  deberíamos ampliar la discusión, de las bases militares y no la simple operación de los norteamericanos pero, coincidiendo con este proceso hay un lanzamiento de grupos y de organizaciones y movimientos sociales de la derecha, por ejemplo  en argentina los grandes dueños de plantaciones han organizado toda una  serie  de grandes movilizaciones, atacando a progresistas del  gobierno de la Presidente  Fernández , en Bolivia hay grupos de ultraderecha en Santa cruz, que reciben el apoyo de ONG's financiados por los Estados Unidos. Hay  un resurgimiento de los pinochetistas en Chile y  en Brasil podríamos ver, el   resurgimiento de la derecha incluso en el último tiempo, parece que está ganando  fuerza electoral. La ultraderecha   ha seguido operando con  respaldo de las burguesías  y las pequeñas burguesías  en Venezuela. Junto con esto tenemos un fenómeno  que mucha gente no ha  comentado, es que  las organizaciones y los   “movimientos de la ultraderecha lumpen”  con  la crisis  económicas, del libre comercio han creado una enorme  masa de pobres. En México,  en Centro América y en Colombia que como no encuentran un camino en  movimientos progresistas, se enganchan al reclutamiento de los narcotraficantes, y de  otras actividades ilegalidades, tráficos de personas y estos movimientos tenemos que llamarlos “movimientos y  organizaciones lumpen de la ultraderecha”  tienen un  papel simbiótico con la derecha como tal. Tenemos  el caso clásico en Colombia, donde el Lumpen-Narco   ha  tenido relaciones íntimas, carnales con Álvaro Uribe Vélez el presidente y sus principales apoyos en el congreso. Esto es muy documentado mundialmente, todos hemos  reconocido, ningún académico o experto no ha dejado  de  anotar eso. Pero en Centro América también, “las organizaciones lumpen” tienen una relación cercana con los gobernantes  de la derecha y utilizan los fondos de este comercio  para financiar y apoyar los candidatos de la derecha.

En toda América Latina: en Bolivia,  en Brasil y otras partes esta crisis  económica que hemos visto y el libre comercio han desplazado millones  de personas,  sino encuentran una salida por la izquierda o progresismo, son un terreno fértil para la ultraderecha lumpen y no -lumpen.  

Resistencias y luchas… 

Sara Leukos - Dentro  del análisis crítico que usted hace…Como hacer una resistencia  frente a  la vinculación  de  organizaciones  de movimientos  de ultraderecha y  la militarización  de nuestros  pueblos, cuando existen medios de comunicación  que prolongan toda una política de Guerra ….. que incide  en la  organización de  estos movimientos de ultra-derecha como usted bien lo ha ilustrado, pero frente a estos movimientos  existen  procesos de resistencia…. 

James Petras- Bueno podremos citar muchos  ejemplos actuales. Por ejemplo en Honduras a  pesar del golpe, las movilizaciones  populares siguen mas de  40 días de lucha   han establecido hegemonía en enormes sectores populares  que antes eran poco activos o por lo menos básicos frente a los procesos políticos. Se han creado situaciones que siguen presionando  a la opinión internacional y  a los gobernantes para que sigan actuando. Si no existieran  movilizaciones, confrontaciones, cortes de caminos ,  las gestiones de Zelaya  caen en un desierto, solamente  lo evitan   varios  países de oposición .En Bolivia por ejemplo,  los golpista en septiembre pasado trataron de tumbar el gobierno y las organizaciones  sociales,  los campesinos, los indígenas, los mineros  bajaron a las  ciudades confrontando, y por fin Sr. morales pudo sobrevivir afirmando su mando, neutralizando los golpistas, racistas , los llamados “ la media luna ”, esto por citar solamente dos ejemplos recientes, solamente las movilizaciones populares en  grandes escala,  en un funciones concretas y  es un paso para politizar la gente, si uno piensa en el camino electoral. Las elecciones ganadas por la izquierda siempre son  producto de sus    grandes  movilizaciones   porque activan  y la gente crea conciencia y esta conciencia  para elegir y seleccionar candidatos de izquierda. Cuando hay candidatos electorales de izquierda, sin ninguna anterior movilización y lucha de clases, siempre pierden o están en una  posición débil si ganan  las elecciones.

Entonces, la actual lucha de masas es uno de los factores principales para politizar  y poner sobre la mesa las reivindicaciones  populares.  Algunos  gobiernos de izquierda  mejoran  la vida, en algunos casos,  pero incrementalmente no han cambiando la estructura  de poder, hay 50 compañías petroleras, mineras en Bolivia todavía, los grandes latifundios  siguen en manos de la derecha latifundista.   Lo mismo no hay ningún desafío a las compañías petroleras en Argentina. Lula es un gran abogado del libre comercio, entonces el centro  izquierda esta en Crisis  económica, porque no cambió la estructura y hay un desafío  desde la derecha y los movimientos están un poco paralizados, porque apoyan estos gobiernos y ahora faltan alternativas. Yo creo que a partir de las movilizaciones,  también hay que crear alternativas políticas, para debilitar  estos  gobiernos de centro izquierda, es una estrategia de mediano plazo.

Finalmente  como lo indica, tiene que decir como en Honduras. Sí el golpe en Honduras  los caminos electorales por la lucha de masa no violentas se encuentra en  un  callejón donde están terminados  los caminos legales, o por lo menos los ilegales tonifican los caminos legales. Hay otras formas de lucha, como hemos visto históricamente tanto en Norteamérica, como en otras partes   o por la razón o por la fuerza eslogan de Chile históricamente es el sentido  muchos pueblos  que si podremos cambiar con menos costos las condiciones intolerables mejor..Pero si, es necesario tomar las armas porque nos prohíben  cambiar las cosas, hay que tomar esa decisión y no someterse  a injusticias.. 

Sara Leukos

..Este trazo que usted propone sobre los  movimientos de resistencia, sobre el derecho a rebelarse, el derecho a constituir que los pueblos tengan  la defensa de la soberanía , la autonomía es viable  bajo la óptica  de resistencias…Colombia está pasando por momento  de crisis y sobretodo  “la venta y privatización de nuestro territorio” por parte del Presidente Álvaro Uribe Vélez a Estados Unidos, …no hay  una  propuesta popular,  organizada contra las bases militares….    

James Petras-…..mira, es  comprensible cuando hay deterioración económica, lo podemos  ver en Estados Unidos, la primer preocupación de la gente es las causas económicas y sociales que afecta la gente. Yo, creo que la lucha contra las bases militares en Colombia , solo van avanzar una vez  que esta vinculada con las luchas  de las reivindicativas de los campesinos, indígenas y los trabajadores, en este momento  creo la gente está en la lucha  sobre : la desocupación,  los bajos salarios, las privatizaciones  que tienen como  consecuencia los despidos y creo que eso es normal.  Normalmente  la gente no actúa con relaciones externas, es desafortunadamente, pero es comprensible, si creo que la lucha contra las bases tiene que  vincularse con   las luchas  cotidianas….  

Sara Leukos-  Eso es una  propuesta  que se debe  desarrollar  bajo la cotidianidad,  bajo el contexto….Las organizaciones deben trascender  en una postura política de lo que está ocurriendo …El común de la gente no sabe verdaderamente lo que está pasando, pero insisto  es  preocupante las estructuras de  izquierda en Colombia que no generan una verdadera propuesta organizativa  contra la intromisión de la soberanía  y la instalación de las bases norteamericanas ..… 

James Petras-  Si, efectivamente me sorprende… 

Sara Leukos ..- es una militarización de nuestros territorios, es una militarización de la sociedad… 

James Petras.- no es el fin. Es primero asesores, luego bases y con eso un trampolín a extender la influencia en  la administración civil y mas allá de tomar control de la política, la colonización estilo colombiano es un proceso  incremental, es la colonización a la Colombia es paso por paso…

Sara Leukos - Muy bien la reflexión  emprendida aquí, nos da elementos   sobre  lo que está ocurriendo en Colombia y otros países. Estoy muy agradecida con esta entrevista, que pienso  no debe terminar en este tema sino,  prolongarse  hacia otras reflexiones… 

James Petras: -. Quiero  que sigas en esta línea verdadera de  dar  información,  en una visión crítica sobre esta “colonización en etapas de Colombia, y quiero darte un fuerte abrazo. Gracias… 

Sara Leukos - ...para mí ha sido  muy grato que me haya concedido esta entrevista, creemos que  debemos seguir construyendo reflexiones de este orden, más allá de los monopolios de la comunicación por eso esta entrevista será divulgada en los principales medios de comunicación alternativa, creo que debemos romper ese cerco mediático…Abrazo y hasta la próxima.