Mario Hernandez/Buenos Aires 26 de febrero
6 de marzo de 2014.-Mario Hernandez (MH): Hemos cortado el audio de Gonzalo Gómez, director de Aporrea, porque estamos comunicados con Modesto Emilio Guerrero y queríamos aprovechar para que nos diera un panorama de lo que está sucediendo actualmente en Venezuela.
Modesto Emilio Guerrero (MEG): Se puede definir al día de hoy, que la aventura, la intentona golpista fue frenada o controlada. Derrotada es una palabra un poco más compleja porque significaría que fueron aplastados y eso no es verdad. Hablo en términos políticos, no físicos. Las fuerzas quedaron intactas, las están reagrupando, hoy (25.2) cortaron una autopista, o sea, están vivitos y coleando. No han sido derrotados, preso su dirigente está preso, fue controlada militarmente la ciudad de Táchira que habían tomado toda, completa, incendiada la mitad o más de las plazas. Fue donde ocurrió el primer muerto. También la ciudad de Mérida, que querían convertir en una segunda Táchira, ya está controlada por los movimientos sociales y la policía, aquí sin control militar. Solo les queda el este de Caracas que es una zona donde siguen haciendo marchas, pero esa su zona territorial de vida, es natural que marchen y se concentren alli. Aunque este domingo 2 de marzo hubo una pequeña en el barrio La Vega, al oeste, zona chavista, con un enclave de alta clase media llamado Montalbán, y hubo otras marchas en Caracas, siempre en el este.
MH: Me gustaría que ubicaras geográficamente a Táchira porque tengo entendido que es una provincia muy importante por la cercanía con Colombia.
MEG: Es un estado andino en la frontera con Colombia, muy importante productor agrícola y sobre todo por su ubicación geopolítica y estratégica, exactamente en el paso que comunica con Colombia, lo que permitió la penetración de paramilitares de Uribe, amparados por los exgobernadores antichavistas, esto hasta el año pasado cuando el chavismo ganó la gobernación. También entraron otros por su cuenta como mano de obra desocupada en Colombia, que vinieron a ponerse a la orden de los grandes hacendados como sicarios para desalojar y matar campesinos. Son los que asesinaron a una parte de los 284 campesinos de los movimientos chavistas en más o menos 10 años.
MH: Leí declaraciones del actual gobernador manifestando su disgusto o posición en contrario de la represión llevada adelante por el gobierno de Nicolás Maduro.
MEG: Me las leyeron en dos entrevistas que hice esta mañana y tuve que contestar que no las conocía. Era muy difícil pensar que hiciera esas declaraciones. Pero porque sea uno de los mejores del chavismo, pero era muy difícil que dijera eso en este momento y menos de alguien que no tiene poder interno propio dentro del chavismo. Hice el chequeo de la información en Caracas y efectivamente, la información vertida a través de las agencias internacionales, está manipulada. El dijo, según escuché en el audio original, que tanto Leopoldo López, como Simonovich, el comandante de la masacre de Puente Llaguno, que están presos, deberían ser procesados, no le pidió al gobierno que los libere. Es cierto que lo plantea en un terreno muy laxo, muy ambivalente y deja el derecho a pensar, nada más, pero su declaración no dice lo que sostiene la prensa mundial.
Es importante saber quién es Vielma Mora. Fue el director de lo que en Argentina se llama la AFIP y en Venezuela el SENIAT que se ocupa de la recaudación de impuestos. Tuvo el mérito técnico, profesional, de haber puesto orden en el sistema tributario venezolano que era un desastre, y haber hecho pagar los impuestos a una sociedad que no tenía cultura tributaria porque todo lo da ‘papá petróleo’. Ese es su mérito como funcionario, pero se corrompió mucho, se volvió millonario, es uno de los boliburgueses venezolanos. También es verdad que nunca corrigió el sistema tributario antiobrero, que en economía se llama regresivo, que hace pagar igual a los que ganan distinto por su condición de clase. Propuesto por Chávez como candidato a gobernador porque es muy conocido en Táchira. Uno tiene derecho a pensar que no debe estar muy de acuerdo con lo que hace Maduro o el pueblo chavista, porque no representan su interés de casta, pero en este momento, por lo que se sabe, nadie, dentro de las Fuerzas Armadas, se ha atrevido a cuestionar a Maduro.
MH: Esto responde a otra cosa que te quería preguntar. Tengo entendido que este gobernador proviene de las Fuerzas Armadas.
MEG: Claro, es capitán.
MH: Escribiste un artículo, “Venezuela, después de febrero ¿qué?” donde decís textualmente: “un factor político nuevo es la Fuerza Armada Bolivariana. Aquí radica uno de los puntos de partida de los nuevos escenarios venezolanos” y te preguntás: “¿Lograrán convencer a un sector de ellas para que presione por una salida negociada? Eso no está descartado”.
MEG: Vielma Mora es un candidato, nada más, particularmente es un personaje que por su existencia, su poder económico y sus relaciones con la burguesía, permite al enemigo ingresar no solo a su cabeza sino también al Estado. Eso puede ocurrir en su caso y con otros 50/60 elementos militares de alto grado que están en la misma condición. En esa medida es que planteo la hipótesis, porque ya ocurrió en Chile y Brasil entre otros casos, donde hubo trabajo sobre los mismos puntos de las Fuerzas Armadas.
MH: A esto le voy a dar una vuelta de tuerca hablándote de alguien que no goza de tu simpatía, Heinz Dieterich, quien escribió un artículo “Salvar lo mejor de la vida y obra de Hugo Chávez. Venezuela-Ucrania: ¿Sobrevivirá la Quinta República?”, donde dice que hay que tener en cuenta que el último decisor de la política en regímenes burgueses es la Fuerza Armada.
MEG: Tiene razón en eso. Lo que pasa es que lo dice en nombre del General Isaías Baduel, que es otro de los grandes corruptos de la boliburguesía, y un convencido anti socialista, por eso se opuso a Chávez cuando fue Ministro de la Defensa. Entonces, ¿qué valor tiene decir una verdad a medias? Y al servicio de tan oscuro personaje.
¡Prepárense, porque lo que viene es candela!
MH: ¿Quién es Leopoldo López?
MEG: Es un personaje fundamental para comprender lo nuevo en Venezuela. Sin él no podemos desatar la serie de nudos que nos llevan a los fenómenos que vivimos durante semanas seguidas de violencia desatada en tres ciudades y los que vendrán para abril-mayo. ¡Prepárense, porque lo que viene es candela! Si no lo logran en mayo, seguirán porque están envalentonados con el triunfo que lograron en la lejana Ucrania. Lo conversan en sus reuniones. Ucrania es el camino, por eso usé tentativamente en un artículo el término “la ucranización de Venezuela” en el sentido de llegar a comprender qué es una guerra de baja intensidad, qué recursos son golpistas sin llegar a ser un golpe de estado. Por supuesto hay otros elementos centrales, como el malestar dentro del chavismo, la inflación, el desabastecimiento, la devaluación, pero esto último es responsabilidad básicamente del enemigo.
Leopoldo López es la principal figura que contiene los elementos esenciales que definen la conducta de la nueva juventud de clase media alta de las universidades privadas. Son alrededor de 40/50.000 muchachos que tienen más o menos 20 años. Leopoldo tiene 40. Se formaron y amamantaron con mamaderas de odio al chavismo durante 15 años de gobierno. Se han criado con el chavismo como factor de odio. Todo lo que huela a franela roja es odiado, despreciado por ellos. No tienen en la cabeza otra cosa. Son como la juventud hitlerista de doce y catorce años durante los últimos tres meses antes de la caída de Hitler, que defendían a su führer porque fueron educados en eso como oposición afectiva, emocional e ideológica al resto del mundo, sobre todo a los comunistas, los judíos, los gitanos, etc.
Esa juventud se apoya en una clase media de cuatro millones de personas de derecha, muy conservadora, pro-yanqui, pitiyanqui de cultura, que tienen a Miami en la cabeza. De esos 40/50.000, un poco más de 20.000 salieron a marchar el 12 de febrero, fueron los que actuaron duro en los nichos de violencia, en las guarimbas, y más o menos 2.000 a 3.000 los que quemaron edificios, carros y metros en Caracas. En cambio en Táchira, Aragua y Mérida no pasaron de centenares, en algunos momentos algunos miles, eran cantidades muy móviles.
Es posible que el sector más filo fascista sean entre 8.000 y 10.000. Esa una vanguardia de la derecha en el país, pero ya es otra cosa. No es la misma oposición del año 2002, esta es una expresión filonazi, filofascista o pinochetista, el nombre no me importa, simplemente es la expresión social avanzada de esa capa de la juventud venezolana.
Hay 2.800.000 estudiantes en Venezuela, de los cuales 50/60.000 lo son de universidades privadas muy opulentas como en todo país petrolero. Por eso no han parado, hoy trancaron una autopista en el este, donde viven, creando un pandemónium en Caracas. Tienen capacidad de acción, eso es lo nuevo, aunque les faltan las masas que salieron en abril del 2002.
MH: Frente a este panorama ¿cuál es la posición del líder opositor Enrique Capriles?
MEG: Está enredado porque como he dicho en varios lugares estuvimos en presencia de dos conspiraciones. Una contra el gobierno y la otra contra Capriles, ambas hechas por el mismo personaje: Leopoldo López, acompañado de María Corina Machado, que hoy volvió a la escena después de varios días escondida o invisibilizada. Salió a darle duro al gobierno por la ultraderecha y convocando a las calles.
MH: Tenemos un audio. Después que terminemos la entrevista contigo lo vamos a pasar.
MEG: Ella, junto con López, son los representantes de esa corriente llamada Voluntad Popular que se separó de Capriles. Hay un personaje que vivió en Argentina algún tiempo, Alberto Franceschi, que es un converso y escribe en su blog: “Capriles Radonski en sus volteretas electorales cuatro veces derrotado, ahora solo tiene una opción: capitular más al gobierno del innombrable (así lo llama a Maduro) o dejar el cargo para que otro con mejor estrella lo ocupe”. La mejor estrella es Leopoldo López que se ha transformado en una figura política, superior a Capriles en la actualidad.
¿Cuál es el problema de Leopoldo? Que Capriles tiene todavía el respaldo de la burguesía venezolana. Ese es el secreto. Si la gran burguesía enemiga del chavismo estuviera como en 2002, 2003 o 2004, cuando salió contra a militar contra el gobierno, posiblemente López estaría en Miraflores o disputándolo porque sería el líder de una asonada en serio, no de una aventura loca como la que hizo. Si eso hubiera sucedido, habrían sacado a las calles unas 100.000 personas por día o 300.000, cerrando 20.000 comercios y empresas. Eso no ocurrió porque Leopoldo no concitó ese apoyo. Por eso, al contrario de lo que opinan muchos amigos acá y en otros lados, que escriben sobre Venezuela con mucha inteligencia, pero con conceptos guiados más por la pasión antiimperialista que por la razón de la historia, se olvidan que la burguesía no siempre tiene la misma posición.
No creo que en este momento el Departamento de Estado norteamericano esté completo detrás de Leopoldo como se dice y tampoco está completo contra el gobierno de Maduro. Tienen diferencias de opinión. Seguro que lo quieren quemar vivo, pero de verdad y no haciendo aventuritas secundarias sin resultados favorables. Sino, ¿cómo se explica que no le hayan dado la orden a la burguesía venezolana de acompañar la aventura de Leopoldo López? Eso es muy raro. Hay una carta develada por wikileaks y Diosdado Cabello, el jefe del parlamento venezolano en su programa de TV anoche, es una filtración, un dato filtrado por la Inteligencia del gobierno venezolano, se trata de un correo electrónico de María Corina Machado, donde dice que la gente del Departamento opina que hay que esperar un poco más. Está publicado en Aporrea. Ella trabaja con el Departamento de Estado hace rato, eso no es novedad en Venezuela, va y se reúne con ellos. Leopoldo se reúne con Uribe. No es fácil definir que el imperialismo está detrás del golpe. Siempre lo va a estar , pero de cualquier manera ni detrás de cualquier acción. Si Leopoldo hubiera tenido éxito, no tengo duda que toda la burguesía se hubiera lanzado con él a la calle, pero los cálculos fallaron.
MH: Quisiera conocer tu opinión de la respuesta que ha dado el gobierno bolivariano. ¿Entendés que está a la altura de las circunstancias?
MEG: No. Ha sido muy buena, muy adecuada después que comprendió que habían entrado a Caracas, cometiendo el error político-militar de dejar a los locos de Leopoldo incendiar el centro de la ciudad. La plaza Candelaria, para quienes no conocen Venezuela, el parque Carabobo, donde está la Fiscalía es zona roja porque es chavista, aunque la clase media de ese barrio es opuesta. Pero en la calle todas son remeras rojas, es una zona política chavista, pertenece al centro de Caracas. La burguesía están en el este. ¿Cómo los dejaron entrar ahí? Porque creían que el 12 de febrero solo iban a hacer una marcha dura, pero no con la intención de quemar por once días todo lo que pudieran. Eso hizo que el gobierno reaccionara un poco tarde y un poco débil.
El 13 de febrero cambió y Maduro y todo el gobierno se pusieron firmes.
Eso se combina con un discurso incorrecto sobre la paz. No le puedes ofrecer una negociación de paz a quien te hace la guerra, salvo que este vencido o casi vencido. Si eres el poder dominante, primero tienes que obligarlo a que deponga la guerra y después negociamos la paz. Tampoco puedes llamar a reflexionar al tipo que te dispara y quema ciudades. ¡Qué es eso! ¡Cómo le vas a decir a Obama que reflexione y acuda a su pasado afroamericano! Es una contradicción que nos puede salir caro.
MH: Que todavía no te ha reconocido después de haber ganado las elecciones hace diez meses.
MEG: Claro, ese es el problema, pidiéndole a la oposición que actúe como Carter y no como Kerry que en definitiva es un empleado y no puede tener una política propia sin la orden o la venia de Obama. ¿Y acaso Carter fue un niño simpático de la burguesía imperialista? Fue el que ordenó el entrenamiento de los talibanes para provocar la entrada soviética en Afganistán, ordenó el rescate en la embajada en Irán, la famosa “Doctrina Carter”, que la inauguró Zbigniew Brzezinski, el mejor estratega imperialista junto con Kissinger, es una doctrina de intervención, entonces, no puedes llamar a confiar en Carter. Es correcta la política de paz de Maduro, pero esa no puede ser la consigna, solo cuando se dobleguen y salgan de las calles, ahí nos sentemos a discutir sobre la paz. Levantar esa consigna te pone a la defensiva y no sirve para visibilizar que ellos están sembrando la guerra, o sea, no es una consigna para la ofensiva.
Una prueba fue que Capriles no fue a la reunión del Consejo de Federal de Gobernadores ni a la Conferencia de Paz. Es peligroso porque envalentona al enemigo y desmoraliza a los amigos.
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Abrazo,
Modesto Emilio Guerrero/Buenos Aires
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