ALO 156
Palacio de Miraflores
Caracas, 13 de julio de 2003



Buenos días, desde aquí desde el Palacio de Miraflores, un abrazo bien grande a toda Vene-zuela: hombres, mujeres, niñas y niños; este domingo especialmente a la gran familia, a la familia venezolana, ustedes que están en familia ahí en su casa, ahí en la playa, mucha gente se lleva su radiecito, su televisorcito para oír, al menor oír, y si tienen chance ver las imáge-nes de “Aló, Presidente”, programa que llega a toda Venezuela y a todo este continente. Aquí estamos éste día domingo 13 de julio el mes de julio, séptimo mes del quinto año de la “revolu-ción bonita”, la revolución, la revolución pacífica; es maravillosa, uno de los más grandes lo-gros de este proceso, de estos cuatro años y medio ya casi, es que ahora Venezuela es de todos.
Es que ahora todos en Venezuela verdaderamente somos iguales ante la ley y cada día iguales en los hechos en la realidad, Venezuela es de todos, no es de un pequeño grupo, sino es de to-dos ustedes: sectores de la clase alta, sectores de la clase media, sectores de las clases popula-res que estuvieron excluidos la gran mayoría; y ahora se sienten participando, sienten que Venezuela les pertenece y, sienten que se van incorporando progresivamente a la vida coti-diana de la nación, a la vida cotidiana de la república a su propia vida y ese es uno de los grandes logros que todos los días en la medida en que lo vamos constantando en la realidad a uno, a nosotros nos va reivindicando con la vida, reivindicando con los esfuerzos con los sacri-ficios de tanta gente. Claro que ha valido la pena y valdrá la pena tener una Venezuela que podamos disfrutar todos, en dónde todos podamos vivir como hermanos y esa es una de las grandes metas de la revolución bolivariana, de este proyecto bonito de todos y para todos.
Muy bien “Aló, Presidente Número 156” se va alargando el camino, 156 programas tenemos a través de la señal de Venezolana de Televisión y Radio Nacional de Venezuela y agradecemos a todas las estaciones de televisión locales, regionales, internacionales; todas las emisoras de radio que en Venezuela y mucho más allá están llevando esta señal, esta voz y estas imágenes de saludo, de afecto, de esperanza, de fe y de unión a toda Venezuela y mucho más allá.
Hablando de mucho más allá, quería comentar este domingo de familia, amaneció el día muy bonito tuvimos dos días de mucha lluvia y tuvimos atentos a la situación de la lluvia, y como siempre había una ¿cómo se llama?, un efecto pues atmosférico muy fuerte ahí en el Caribe al Norte pero ya se fue alejando desde esta madrugada y hoy amaneció despegado el cielo o la mayor parte del cielo de Caracas y tenemos así reportes desde toda Venezuela.
Hablando de más allá de Venezuela –miren, miren qué regalo esto es una joya, es una verda-dera joya que agradezco un obsequio. Un libro es, siempre se ha dicho es el mejor regalo que alguien puede recibir y sobre todo si es un buen libro y muy sobre todo si es un libro como éste “la vida de Bolívar” Pero este libro tiene la particularidad de haber sido editado en el año 1886, desde allá viene este libro ¿cuántas manos habrá pasado? ¿cuántos ojos se habrán posa-do en sus páginas? Generaciones. Y es un libro que tiene además particularidades por haber sido escrito así evalúo pocos años después de la muerte de Bolívar.
Pocos años después nosotros lo hemos reeditado aquí en Miraflores hace año y medio era casi un desconocido el autor de este libro Felipe Larrazábal, pero ésta fue la primera edición de la biografía o la vida del Libertador Simón Bolívar de Felipe Larrazábal en 1886, y agradezco mucho a este amigo que me lo ha regalado y ha llegado este libro Obdulio Hernández ciuda-dano de esta América me manda todo un abrazo a toda Venezuela –oigan lo que dice éste Ob-dulio Hernández- “desearía no respirar si en Venezuela hoy se reeditara un Chile de Pino-chet” es un solidario y un revolucionario. Bueno éste libro es maravilloso quería comentarlo y voy a mandar a ¿cómo se llama esto?, si pero claro que no hay que quitarle esta tapa, estas casas de antigüedades ¿no?, que lo trabajen un poco, y creo que es restaurarlo o algo así, si co-rrecto.
Creo que es el libro más antiguo que ahora tengo en mis manos tengo otros del siglo antepa-sado pero creo que éste es el más antiguo, y además tenía que ser la vida del Libertador Si-món Bolívar el más grande hombre que ha parido no sólo Venezuela sino este continente, y le voy a regalar este libro de Simón Bolívar y su Ideario Político a todos los Oficiales y Suboficia-les que se graduaron este año y hace poco entregamos los sables, las caponas, Subtenientes, Alféreces de Navío, Sargentos Técnicos, Maestros Técnicos de los cuatro componentes de la Fuerza Armada. Pues bien estos son documentos “Ideario Político” una madrugada de éstas estaba leyendo precisamente –quiero compartir con ustedes esto- “Mensaje al Congreso Cons-tituyente de la República de Colombia, 1830 uno de los últimos mensajes que Bolívar emitió el último mensaje a Congreso alguno, Bolívar reunió o asistió a la reunión de varios congresos y éste fue el Congreso Constituyente de 1830 últimos, uno de los últimos esfuerzos, supremos esfuerzos para salvar la unidad, la unidad que nos hubiera hecho libres en verdad. Por eso Bolívar decía “unión, unión o la anarquía nos devorará” y por allá en alguna otra reflexión di-jo: unámonos porque si nos dividimos seremos los verdugos de nuestra patria” y eso fue lo que ocurrió lamentablemente, no pudieron unirse aquellas corrientes, aquellas pasiones y la grandeza y la gloria de lo que hicieron aun cuando no se disminuyó ante la historia y sin em-bargo no se aprovechó como ha debido aprovecharse para lanzar un proyecto, el proyecto boli-variano, el proyecto unitario, el proyecto liberador, el proyecto igualador, el proyecto de la fe-licidad; la mayor suma de felicidad para un pueblo y ese es el proyecto que ha regresado aho-ra.
Pero Bolívar al final de este mensaje al Congreso Constituyente de 1830 eso se reunió en ene-ro en Bogotá a 20 de enero de 1830. El hace una serie de reflexiones por ejemplo ésta “ardua y grande es la obra de constituir un pueblo que sale de la opresión por medio de la anarquía y de la guerra civil, sin estar preparado previamente para recibir la saludable reforma a que aspiraba. Pero las lecciones de la historia, los ejemplos del viejo y nuevo mundo; la experien-cia de veinte años de revolución han de servidos como otros tantos fanales colocados en medio de las tinieblas de lo futuro, y yo me lisonjeo de que vuestra sabiduría se elevará hasta el punto de poder dominar con fortaleza las pasiones de algunos y la ignorancia de la multitud, consultando cuando es debido a la razón ilustra de los hombres sensatos cuyos votos respeta-bles son un precioso auxilio para resolver las cuestiones de alta política.
Y por allí se va Bolívar dándole un mensaje sobre todo a los diputados allí representantes, aquel Congreso y haciendo un esfuerzo pues, reconociendo esto que Bolívar esto debe haberle dolido mucho a Bolívar cuando él dice: “que después de veinte años de revolución en medio de las tinieblas de lo futuro” una gran incertidumbre había allí, y reconoce algo: duro pero era una realidad y como vamos a negar esto, cuando Bolívar que había hecho tantos esfuerzos por la educación lo reconoce, está reconociendo una frustración al mismo tiempo cuando dice: “después de veinte años de revolución dice aquí, hasta el punto de poder dominar, ojalá dice, ojalá hasta el punto de poder dominar con fortaleza las pasiones de algunos y la ignorancia de las multitudes”. La ignorancia de las multitudes. La ignorancia de las multitudes. Recorde-mos todo aquello que él venía diciendo desde por allá de 1812 y 14 y 15 y 18: “Un pueblo igno-rante es instrumento ciego de su propia destrucción. Un hombre sin estudios es un ser incom-pleto”. Tenía claridad Bolívar acerca de la importancia de la educación, de la cultura y de las luces para que un pueblo sea capaz, precisamente de llevar esa antorcha y romper la obscuri-dad. Terrible ¿No? Después de 20 años de revolución dice. Más adelante les recomienda a los diputados “por lo demás, hallaréis también consejos importantes que seguir en la naturaleza misma de nuestro país”. Vean qué visión aquella del hombre nacionalista, sanamente nacio-nalista, “consejos importantes, deben ustedes seguir –le dice a los legisladores- en la natura-leza misma de nuestro país que comprende las regiones elevadas de los Andes y las abrazadas riberas del Orinoco, examinadle en toda su extensión y aprenderéis en él, (en el país) de la in-falible maestra de los hombres, lo que ha de dictar el Congreso para la felicidad de los colom-bianos”. Se refería a la Gran Colombia.
“Mucho os dirá nuestra historia y mucho nuestras necesidades, pero todavía serán más per-suasivos los gritos de nuestros dolores por falta de reposo y libertad segura. Dichoso el Con-greso si proporciona a Colombia el goce de estos bienes supremos por los cuales merecerá las más puras bendiciones”. Simón Bolívar.
Y más adelante, al final, dice lo siguiente, Simón Bolívar, despidiéndose ya, dejando su men-saje que quedó pendiente y que hoy lo estamos retomando, lo hemos retomado y cada día habrá que retomarlo con mayor sabiduría, como él mismo recomienda, con mayor altura, para vencer las pasiones de algunos, sobre todo las bajas pasiones y vencer las ignorancia de otros. La ignorancia de otros. Al final termina diciendo aquella frase terrible. Terrible pero esperan-zadora, dura, cruda por lo cruda, real, dice:
“Conciudadanos, me ruborizo al decirlo, la independencia es el único bien que hemos adquiri-do a costa de los demás”.
Analice cada quien esta frase: la independencia, es decir, de España, es el único bien después de 20 años de revolución, que hemos adquirido a costa de los demás.
Todo lo demás fue sacrificado en aras de la independencia política de España. No tenía Bolí-var, después de 20 años de revolución, más nada que decir. ¿No tienen qué? ¿cuál es el único bien? La Independencia. No hay otro. Y además a costa de los demás. Es decir, la agricultura, la educación, la salud, la prosperidad, eso estaba por el suelo.
Estos pueblos quedaron destruidos por la guerra terrible aquella contra los imperialistas de entonces que tenían trescientos años arrasando nuestro pueblo, nuestras tierras, nuestras ri-quezas. Pero termina diciendo Bolívar, con esperanza, después de haber dicho eso de que la Independencia es el único bien que hemos adquirido a costa de los demás y agrega: “Pero ella, (es decir, la Independencia) nos abre la puerta para reconquistarlo bajo vuestros soberanos auspicios con todo el esplendor de la gloria y de la libertad”. Bogotá, 20 de enero de 1830. Co-mo si fuera hoy.
“Nos abre la puerta”. Aquí estamos, esa puerta se cerró, así como cerraron su cadáver en San-ta Marta para llevarlo al Sepulcro, las puertas aquellas se cerraron, las luces se apagaron, hoy las puertas están abiertas de nuevo. Se han encendido las luces y estamos transitando ya los primeros pasos del camino que se había pedido y que quedó sepultado en los anales de nuestra historia. La maestra de los pueblos, como él mismo la llama.
Bueno, comenzando este programa, en este mes bolivariano.
Recuerden que este mes es el mes... todos los meses son bolivarianos, pero este es el mes dedi-cado exclusivamente dedicado al pensar a Bolívar, siempre, todos los días, y sobre todo a la acción bolivariana. Cuántas cosas ese mes de julio, concreciones en la búsqueda de la mayor suma de felicidad posible para nuestro pueblo. En ese abrir ls puertas, con el esplendor de la gloria y de la libertad; con una Venezuela en marcha. Mes bolivariano: comenzó el Plan Ro-binson, la Misión Robinson, precisamente con la consigna bolivariana “un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción”, y si le damos la vuelta a la moneda debemos de-cir: “un pueblo sabio es instrumento inexorable de su propia liberación, de su propia felicidad, de la construcción de su propio ser, por ahora y para siempre”. Así que Misión Robinson co-mienza el segundo semestre, fin del año escolar, cientos de miles de muchachitos que salen de la escuela promovidos. Millones. ¿Qué cientos de miles? Millones de niños, de jóvenes, adoles-centes, muchachos y muchachas de las universidades, estamos a pocos días de abrir, se abren las puertas de la Universidad Bolivariana. Dentro de pocos días, el 25 de julio abrirá sus puertas la Universidad Bolivariana. Una nueva universidad, con un nuevo concepto siglo XXI, sobre todo para captar, para que por esas puertas entren a la Universidad, los mucha-chos de las clases más pobres, de las clases más necesitadas, de los sectores medios que tengo requieren cupo, espacio para continuar la educación superior universitaria. Mes de julio, el 5 de julio, tremendo desfile aquí en Los Próceres, la unión cívico-militar consolidándose cada día más.
Hablando de la unión cívico militar, me place informar al país que he tomado la decisión, y así se lo comuniqué ayer al Ministro de Defensa, y a él mismo, de designar Inspector de la Fuerza Armada Nacional al Vicealmirante Torcat Sanabria. Saludos, amigo, compatriota y compañero de armas Torcat Sanabria, y felicitaciones y mucho éxito en esa ardua, difícil pero hermosa tarea, de ser el Inspector General de la Fuerza Armada Nacional y conducir la políti-ca militar junto con el Ministro de Defensa y los comandantes de componentes militares, y ba-jo la guía del Comandante en Jefe. Muchísimas gracias pues, por sus servicios Sanabria, Tor-cat Sanabria y felicitaciones. Mes de julio, mes bolivariano. Mes de seguir abriendo las puer-tas, los ascensos militares, ahora sin los signos aquellos de la manipulación politiquera. Aho-ra, reconociendo el brillo y los méritos y con muchísimo mayor grado de justicia, de transpa-rencia total, graduaciones militares de las academias y escuelas militares, de las escuelas de suboficiales, junto con la familia.
Qué bonito fue el acto de Maracay donde fuimos a la graduación conjunta de 500, casi 500 muchachos y muchachas del país. Esas clases medias de esos sectores populares, que salen y sus familias que vinieron de todo el país a compartir aquella tarde, aquella noche, en Mara-cay. Graduación. Promociones. El año escolar, comienza el segundo semestre, la economía allí va. Ya hablaremos un poquito más tarde de los signos positivos que están presentes, que na-die puede negar y cómo estamos echando el piso para eso, para el fortalecimiento de la eco-nomía y del desarrollo social, el desarrollo económico, el desarrollo integral.
Mes pues del nacimiento de Bolívar, de la ratificación.
Buena actividad del movimiento V República, Consejo Patriótico Nacional, el tercero de toda la historia del Partido Movimiento V República y están en estos mismos instantes contabili-zando porque se está eligiendo una dirección estratégica nacional y con las banderas de Bolí-var, la Misión Barrio Adentro, atención a los más débiles: salud y vida para todos, así que mes bolivariano el mes de julio.
Y hablando del desarrollo y de cómo Venezuela sigue prosperando, dejando atrás dificultades, derrotando definitivamente toda aquella componenda golpista y fascista, y como venimos de-mostrando la capacidad que tiene el país para sobreponerse y para seguir impulsando el de-sarrollo integral, uno de los temas que tenemos hoy para comenzar Aló Presidente No. 156, 13 de julio, desde el Salón Ayacucho, tiene que ver precisamente con una de las actividades eco-nómicas más importantes de toda la historia venezolana y así será por mucho tiempo, la acti-vidad petrolera. PDVSA, la Nueva PDVSA y sus nuevas correlaciones internas, su nueva es-tructura interna, su nueva ética interna, su nueva moral, su nuevo comportamiento y sobre todo sus nuevas relaciones con el país, con un país verdadero, no con aquellas minorías que se adueñaron de aquella empresa y la colocaron al servicio de intereses contrarios al interés na-cional casi siempre.
Pues aquí está con nosotros el Ministro de Energía y Minas, Rafael Ramírez; aquí está con nosotros el Presidente de Petróleos de Venezuela, Alí Rodríguez Araque. Está el Ministro Jor-ge Giordani y está un grupo de amigos y amigas. Bienvenidos todos a Aló Presidente, y vamos a hablar de PDVSA. Pero para comenzar a hablar de la nueva PDVSA que ahora si es del pueblo, ahora sí es de todos, PDVSA es de todos en verdad, ahora es cuando PDVSA es de to-dos como la patria, como la Venezuela que debe ser cada día más de todos los venezolanos. Y esa es una línea estratégica: devolverle Venezuela a todos los venezolanos. Pues vamos a ver unas imágenes de la nueva PDVSA. Adelante muchachos.
Video La Nueva PDVSA: En diciembre del 2002 nuestra principal industrial enfrentó un cri-minal sabotaje, organizado por un grupo de gerentes y trabajadores, con la finalidad de pro-vocar un golpe de estado. Pero fracasaron. La decidida actuación de los trabajadores leales, el pueblo, la Fuerza Armada Nacional, y el Ejecutivo bajo el liderazgo del Presidente Hugo Chá-vez, hizo posible la recuperación de las operaciones que en tiempo record, con el esfuerzo coordinado del Ministerio de Energía y Minas y PDVSA.
Ministro Ramírez: Estuvimos recorriendo....
Ministro de Energía y Minas: Seguimos recorriendo todo el país, recorriendo toda nuestras instalaciones y constatando que nuestro pueblo está movilizado, constatando el tremendo pa-pel de las Fuerzas Armadas y constatando la recuperación total de nuestra industria en ma-nos del pueblo que es lo importante.
Narrador: Esta recuperación tiene ... de victoria. Remontamos la caída de la producción desde 25 mil barriles diarios hasta alcanzar el nivel de los 3 millones 251 mil barriles diarios a la fecha.
En cuanto a la capacidad de refinación para el mes de diciembre el nivel cayó a 251 mil barri-les diarios, hoy al mes de julio se procesan un millón 104 mil barriles diarios.
Presidente Chávez: Hemos admitido suspender la fuerza mayor en todas las actividades ope-racionales de Petróleo de Venezuela.
Narrador: Declarado el levantamiento de la fuerza mayor se inicia la recuperación de las ex-portaciones hacia nuestros clientes internacionales, actualmente Pdvsa exporta dos millones 397 mil barriles de crudo y productos diariamente.
Con la recuperación de nuestra flota petrolera y la certificación internacional de nuestros puertos se reiniciaron los embarques hacia y desde Venezuela.
Al día de hoy la nueva PDV Marina ha realizado doscientos 15 viajes al Caribe, 40 a los Esta-dos Unidos y seis a Europa. En este período se descubrieron reservas de 236 millones de ba-rriles de crudo y 3 mil 139 millardos de pies cúbicos de gas.
Aseguradas las operaciones la recuperación financiera se expresó de forma inmediata, de di-ciembre a julio Pdvsa ha vendido 9 mil 297 millones de dólares, ha facturado 7 mil 686 millo-nes y ha cobrado 7 mil 297 millones de dólares, este fortalecimiento de Petróleos de Venezuela produjo la mejora de la calificación crediticia de Pdvsa y del país. Todos estos resultados han permitido a Pdvsa entregar al Fisco Nacional 3 mil 311 millones de dólares por concepto de regalías, impuestos y dividendos y se han vendido 6 mil 197 millones de dólares al Banco Central de Venezuela.
Alí Rodríguez Araque: Estos éxitos alcanzados son demostración de todos los logros que aún tenemos por delante. Ahora Pdvsa rompe una suerte de cascarón de cúpula dentro de la cual se vio envuelto durante largos años para entrar en contacto directo con la población y particu-larmente con los sectores más necesitados de la población.
Presidente Chávez: No puede haber más nunca en lo adelante una Pdvsa elaborando sus propios planes, desconectados del proyecto de desarrollo integral de la nación. La nueva Pdvsa que se está redimensionando y reformulando puede ser nido para amparar tamañas vi-siones enemigas de Venezuela, esa empresa debe ser ahora y para siempre propiedad de la República y debe existir sólo para impulsar el interés de la república.
Narrador: Estos logros demuestran la capacidad e inquebrantable voluntad del gobierno boli-variano para defender nuestra industria petrolera y ponerla al servicio de su auténtico dueño, el pueblo, en ratificación de soberanía nacional generando riqueza y bienestar para todos los venezolanos. Ahora sí es Petróleos de Venezuela un valor soberano.

Presidente Chávez: Petróleos de Venezuela, bueno esto merece un aplauso, verdad estas imágenes y este avance y este avance, este avance indudable; debo decirles que el éxito en la recuperación de nuestra producción, no sólo producción, las inversiones, hace unos meses atrás el mundo, traer un dólar a Venezuela para invertir en petróleo, no, pues quién, con todo ese huracán de cosas que aquí ocurrieron, pero ahora las inversiones ahora han vuelto con más fuerza porque es que ahora el mundo se ha dado cuenta de que este país, nosotros en Ve-nezuela, de que este Gobierno tienen capacidad para resistir 40 mil huracanes cruzados y que esta empresa Pdvsa tiene capacidad, sus trabajadores, su gerencia, capacidad para resistir hasta el plan ese de sabotaje, bueno el más grande de la historia de cualquier país del mundo, no hay otro ejemplo de éste y no le deseamos esto a ningún país lo que aquí ocurrió, pero lo derrotamos, así que esa es una carta de fortaleza pues, una carta de fuerza, de capacidad, ca-pacidad de conducir, de resolver, de orientar y de salir adelante.
Pues bien las inversiones ahora han retornado con mayor fuerza que antes las propuestas, aquí ha llegado gente de todo el mundo, de todo el mundo y ya vamos a comentar detalles de ello; no sólo la exploración, las inversiones, la producción que ahí seguimos en 3 millones y un poquito más de barriles diarios de petróleo, las exportaciones, las operaciones de puertos, em-barques, desembarques, los barcos, los remolcadores, todo ese sistema, la exportación, la co-mercialización, la refinación, todo esto está funcionando a las mil maravillas, ahí vamos con todos los motores encendidos; bueno fíjense, hay unos gráficos antes de comentar algunos de-talles con el ministro Rafael Ramírez y el Presidente de Pdvsa, vean ustedes este perfil, este gráfico lo hemos mostrado varias veces pero, claro a medida que pasan los días, a medida que pasan los días el gráfico va adquiriendo mayor perspectiva. Vean ustedes, vean ustedes la producción cómo venía antes del paro, cómo se vino abajo, esto fue diciembre, diciembre, lle-gamos a la crisis más profunda, pero estábamos produciendo menos en diciembre y en enero que cuando la Petrolia por allá en 1894, por allí, la Petrolia del Táchira estábamos producien-do el más bajo nivel de producción en 120 años digamos así, y luego vean ustedes la recupera-ción, esto, este gráfico es histórico; nadie en el mundo creía que nosotros íbamos a ser capaces de recuperar, éste es el mes de enero, febrero, marzo, abril, aquí estamos, vean ustedes la re-cuperación y ahí está, estamos incluso por encima del nivel anterior al sabotaje terrorista de los meses de diciembre y enero, y estamos ya pues comenzando el mes de julio como vemos en un poco más, casi tres millones 100 mil barriles diarios de petróleo, además con los acuerdos de la OPEP y con los otros países productores, los grandes productores no-OPEP conservando el precio que hemos llamado ni alto ni bajo, precio justo, el promedio de este año está, Alí, en 26, un poquito más ¿verdad?, 26 y un poquito más dólares el barril.
Bueno ¿qué comentarios nos haces Alí sobre esto? Alí Rodríguez, el presidente de Pdvsa con ustedes, con nosotros.
Alí Rodríguez Araque: Bueno Presidente, tal como lo demuestran las gráficas presentadas y unas cuantas más que podríamos agregar.... que se descontaron primero para demostrar o in-tentar convencer a la gente de que no seríamos capaces de recuperarnos, ahora han cambiado el perfil para intentar demostrar de que no podemos sostener estos logros ya indiscutibles que ha alcanzado la industria, gracias al apoyo y sobre todo a la actividad de los trabajadores que mantuvieron la producción y las distintas actividades, gracias al apoyo de la Fuerza Armada, de las comunidades organizadas pues no solamente hemos logrado lo que hemos logrado sino que con toda seguridad vamos a continuar avanzando.
Quería agregar algo a lo que aparece allí en la gráfica y es que esa producción no incluye los líquidos de gas natural ni incluye la orimulsión ni se incluyen estos dos componentes.
Presidente Chávez: Eso es muy importante, vamos a ver, déjame sumar aquí.
Alí Rodríguez Araque: Eso nos da tres millones 328 mil barriles diarios.
Presidente Chávez: Ajá, ahí en la gráfica mostrábamos cuánto, tres millones 80 ¿verdad?
Alí Rodríguez Araque: Tres millones 98 mil.
Presidente Chávez: Tres millones 98 mil barriles diarios, eso es de crudo.
Alí Rodríguez Araque: De crudo.
Presidente Chávez: Ajá, explícanos esos otros dos componentes Alí, sobre todo para, para nuestro pueblo. Ajá.
Alí Rodríguez Araque: Sí. Normalmente en la extracción de petróleo se extraen también por-que toman líquidos de petróleo el LG y por otro lado como todo el pueblo conoces pues, o por lo menos buena parte del pueblo, nosotros estamos mezclando una parte de los crudos extrape-sados de la Faja del Orinoco que tiene una densidad de unos 8, 9 grados, con agua y sulfatan-tes, sus tecnologías de interés.
Presidente Chávez: Esa es la orimulsión.
Alí Rodríguez Araque: En orimulsión.
Presidente Chávez: ¿Cuánto estamos produciendo de ese líquido gas natural?
Alí Rodríguez Araque: Se están impulsando unos 6 mil barriles diarios equivalentes.
Presidente Chávez: Del gas natural.
Alí Rodríguez Araque: No, de orimulsión.
Presidente Chávez: Orimulsión son 100 mil.
Alí Rodríguez Araque: Del gas líquido 150 mil.
Presidente Chávez: Ciento cincuenta mil.
Alí Rodríguez Araque: El resto varía, pero el promedio está en, sumando digamos los barriles de los 3 millones 98 mil más esta producción de LGM y orimulsión en tres millones 328 mil.
Presidente Chávez: Tres millones 328 mil.
Alí Rodríguez Araque: Trescientos 28 mil 500 exactamente.
Presidente Chávez: 500 barriles diarios.
Alí Rodríguez Araque: Exactamente.
Presidente Chávez: Y una cosa Alí que estaba revisando en el informe que ustedes me man-dan todos los días, porque eso es todos los días informes de: petróleo, de los alimentos, del Plan Robinson, de Barrio Adentro, de la siembra, etc. Este gráfico es muy importante porque tiene que ver con esa reestructuración de Pdvsa hacia adentro, con esa nueva ética, porque había mucha corrupción allí, y no había forma de medirla ni de saber nada es decir, Pdvsa la manejaban como eso como una caja negra, y ni siquiera el gasto secreto de inteligencia al que nosotros controlamos y chequeamos por supuesto debe escapar a la luz del control del segui-miento en Pdvsa no había manera de hacer seguimiento sobre todo a los gastos y costos; y to-do era bueno achacado y disminuía el ingreso fiscal. Este gráfico –fíjate- el costo unitario por barril.
Este gráfico ¿a ver? Fíjate en el 2001 el costo unitario por barril sin regalía 5.87 dólares ¿ver-dad? Rafael. Vamos a ver que el ministro Rafael quien también es un excelente profesor al igual que Alí, en el 2001 teníamos 5.87 dólares por barril. En el 2002 vean como subió a 6,7 y ahora en el 2003 vean ustedes la caída abrupta a 4,11 es decir, vamos a restar esto 6.70 me-nos 4.11; 10 menos una 9, 6 menos 1, 5 y queda x 6-4, 2,59 dólares el barril ha caído en seis meses que es lo que va del año 2003 con la nueva Pdvsa, 2 dólares 59 Giordani qué porcentaje es del 6.70.
Jorge Giordani: 39% Presidente.
Presidente Chávez: Oye qué rápido.
Jorge Giordani: Yo no calculo tan rápido Presidente.
Presidente Chávez: Ah, es que no la había visto. Giordani es una computadora ¿vale?
Jorge Giordani: No, no, vamos a decir la verdad, honor a quien lo merece Presidente.
Presidente Chávez: A los que hicieron al gráfico y yo no lo había visto. Muy bien 39% es la caída con relación al 2002 y qué nos dice esto Rafael Ramírez el Ministro de Energía y Minas.
Rafael Ramírez: Si Presidente esto que es un dato sorprendente y muy buenas noticias para el país, es evidencia de algo que nosotros habíamos estado diciendo desde que usted asumió la Presidencia de la República y es que Pdvsa está fuera de control, Pdvsa tenía un plan distinto en dirección contraria a lo que era el plan de la desarrollo de la nación, y ese era un problema que definitivamente fue una de las causas de la crisis que vivimos en diciembre. Un aspecto importante esta falta de control de la industria petrolera, es que el estado venezolano no tenía la capacidad de controlar los costos, los gastos; pero además las inversiones de Pdvsa. Esto del costo unitario por barril que fue una meta que nosotros prometimos y se ha logrado en apenas seis meses y es algo extraordinario; esto significa que la nueva gerencia de Pdvsa, la nueva Junta Directiva de Pdvsa ha hecho un esfuerzo importantísimo en acabar con los vicios en contratación, acabar con las prácticas y además es bien importante en la disminución de cos-tos por la disminución burocrática.
Presidente Chávez: Fíjate algún ejemplo concreto de algún hecho que haya ocurrido, alguna variación específica que haya incidido en esto.
Rafael Ramírez: Mire un hecho concreto es la política para la contratación de taladros. Es las decisiones que se han tomado en los esfuerzos exploratorios. Lo que explicábamos que ante-riormente existía una propagación un uso indiscriminado de los recursos.
Presidente Chávez: Déjame recordar algo –perdona- me estaban informando sí esto es un ejemplo el Ministro lo toca pero yo agrego algo que ellos mismos explicaban hacen dos meses más o menos ¿qué estaba pasando antes hasta diciembre? En Pdvsa –allá está Nelson Núñez también nos va comentar, líder de los trabajadores en Oriente y sobre todo y además miembro de la Junta Directiva de la nueva Junta Directiva- me estaban comentando cosas que uno no sabía pues que andaban perforando a diestra y siniestra, como eso lo decidían ellos mismos, imagínate vamos a perforar en Oriente en tal sitio y en tal sitio sin necesidad y ¿cuánto es que cuesta cada perforación?
Rafael Ramírez: Hemos tenido allí costos hasta de 40 mil millones de bolívares por perfora-ción.
Presidente Chávez: Oigan ustedes ¿saquen la cuenta pues? Una perforación puede llegar a valer –depende de las circunstancias- pero 40 mil millones de bolívares. Y entonces aquella gerencia golpista hacía no una a lo largo del año muchas perforaciones incluso en lugares en dónde no había ni la más remota posibilidad de conseguir petróleo o aun cuando hubiese po-sibilidad no hacía falta pues, claro sino es la política de incrementar la producción y de man-tenerla, solo ¿para qué? Para ellos pagarse y darse lo vuelto. Ah, porque ellos tenían las mis-mas empresas, contrataban empresas y bueno imagínense ustedes treinta, cuarenta mil mi-llones de bolívares.
El presupuesto de todo un año de algunas alcaldías. El presupuesto para miles de Escuelas Bolivarianas o para equipar hospitales y ambulatorios en todo el país 34 mil millones por po-zo, por un pozo es decir una perforación, ese es un ejemplo. Eso se acabó. Y yo les ruego a us-tedes que no bajen la guardia un segundo, yo sé que ustedes están ahí los dos ojos pelaos: Ra-fael, Alí, Nelson y todos los miembros de la Junta Directiva y los jefes de las regiones y uste-des los trabajadores para denunciar cualquier intento que surja por allí ¿no?, de que alguna serpiente se levanten o se reorganicen etc., pero en fin esto es un ejemplo y bueno y los viajes y los contratos y los gastos, etc., esto es impresionante, esto es histórico.
Ahora sepan ustedes venezolanos y venezolanos que éste 39% casi 40% de reducción de costos yo no sé en este momento a cuánto equivale en dólares en un año, habría que sacar la cuenta. ¿Cuánto equivale en dólares y después en bolívares y eso es ahorro que ahora estamos obte-niendo ahorros ¿para qué? Para inyectarlo en otras direcciones a lo mejor al Banco de la Mu-jer, a lo mejor al Banco del Pueblo, las microfinanzas, a lo mejor a la agricultura, a la salud. Ese es el detalle que ese recurso petróleo es de todos nosotros y yo sigo haciéndole un llamado a los venezolanos que pudieran estar confundidos por todas esas informaciones falsas tenden-ciosas que todos los días, y todos los días hacen mella sin duda que hacen mella en alguna gente a que reflexionen, a que sigan reflexionando y que demuestren sabiduría y que todas estas medidas no son contra nadie, son a favor de todos porque Venezuela es de todos y cada día será más de todos y para todos nosotros este Gobierno este proyecto bolivariano no tiene ninguna intención de excluir a nadie, usted tiene mucho dinero no se sienta excluido.
Usted es de las clases altas que viven allá en las zonas más ricas de Caracas no se sienta ex-cluido, no se sienta atropellado ni permita que lo manipulen; simplemente entienda que aho-ra Venezuela es eso es de todos nosotros; es de usted, pero también es de los que viven allá en las lomas de los barrios de los cerros o allá en las selvas de Guayana en todas partes y esa es la Venezuela que cada día será más de todos.
Bueno ¿qué otro comentario? Por aquí estábamos. Fíjate Jorge te iba a preguntar algo, esta recuperación –tú que tienes allí en el Ministerio de Planificación y Desarrollo el mapa general y un buen equipo de gente siguiendo a diario las variables económicas tanto de la macroeco-nomía, de la economía real en conjunción con los ministerios de Producción y Comercio –por allá está Ramón Rosales- con todos los ministerios del área económica, del área social, del Banco Central de Venezuela, del Instituto de Estadísticas de Informática y todo un equipo ¿cuáles pueden ser los impactos de esta recuperación petrolera en la economía nacional ahora en el corto plazo?
Jorge Giordani: Bueno Presidente una vez que Pdvsa, buenos días Presidente.
Presidente Chávez: Buenos días, Jorge.
Jorge Giordani: Una vez que Pdvsa saque las cuentas de los amigos que tengo aquí en la de-recha del 2002, yo creo que algunas noticias tenemos que recibir, yo no voy a decir nada, por-que ellos son los que van a dar los números y creo que ahora los números van a hacer trans-parentes.
Ese impacto en el costo Presidente lo podemos ver, creo que está en otro gráfico(....)
Presidente Chávez: Tú no recuerdas –perdóname Jorge que te interrumpa- yo sí recuerdo y tú también lo tienes que recordar, y claro que lo recuerdas y Alí lo recuerda y Rafael también y Merentes lo recuerda desde que era Ministro de Finanzas, tú te acuerdas aquellos pleitos, eran unos pleitos en donde yo me metía muchas veces. En una ocasión yo me metí en un plei-to ahí, y convoqué aquí a la gente de Pdvsa que yo no sabía ni quiénes eran, y lo miraban a uno por encima del hombro y querían que uno, una vez vinieron a hacerme una exposición en inglés y yo les dije: go out and came tomorrown in spanish, en inglés eso es un falta de respe-to, yo quiero mucho el inglés y me buscas Morales la fichita aquella que apareció por allá para demostrarle a ustedes con una ficha histórica que apareció por ahí que a mi me gusta mucho el inglés. ¿Pero qué pasa? Es que tiene que ser en español, ah, vinieron hacer una exposición en ingles “no sean falto de respeto les dije yo a ustedes” ahora esos eran unos pleitos pero du-ros para que reconocieran el pago de los dividendos, para que soltaron cien millardos que es a lo largo del año y de ahí se alimenta el Fisco fundamentalmente de allí, el dinero para pagarle los gastos del presupuesto y para pagar sueldos muchas veces, y había que hacer con ellos ne-gociaciones; era como otra república y ahora no, y estoy seguro que esos pleitos más nunca se van a presentar y Pdvsa le va a dar al Fisco es decir a la república hasta el último bolívar que le corresponde al Fisco es decir al pueblo venezolano.
Jorge tenía otra lamina por ahí que quiere mostrar, te veo ahí con una picardía, una lámina ¡ajá!
Jorge Giordani: Esta lámina refleja lo que son los ingresos –allí creo que se tiene en pantalla Presidente- fíjese como –allí está Presidente- fíjese como bajaron los ingresos. Estos son in-gresos ordinarios por trimestre y en el primer trimestre del año 2003 se puede ver la diferen-cia (...)
Presidente Chávez: Lo azul son los ingresos petroleros. El color naranja los ingresos de im-puestos por el Seniat y telecomunicaciones y otros arriba.
Jorge Giordani: Si señor, y fíjese entonces la diferencia entre los colores azules entre los tres trimestres últimos del año 2002, que están aproximadamente en unos tres billones de bolíva-res.
Presidente Chávez: Déjame ver. Ajá, los tres últimos trimestres del 2002 están aquí.
Jorge Giordani: Si, y fíjese que están cerca de tres billones de bolívares y casi en el último trimestre suben casi a cuatro y en el primer trimestre del 2003 bajaron a 1.2, 1.3. Y ahora fí-jese la diferencia y eso fue producto recuérdese del 11 de septiembre de 2001, cuando comen-zaron el precio petrolero (...)
Presidente Chávez: Bajó de 20 llegó a 14 creo, 13.
Jorge Giordani: Y no solamente fueron los volúmenes sino también los precios.
Presidente Chávez: Fue aquella vez que estuvimos visitándote Alí, hicimos el plan en Argel ¿te acuerdas? Un plan especial que nos llevó de nuevo a Moscú a Teherán, a Arabia Saudita a Rijad a Libia, a Trípoli, Argelia. Nos llevó incluso a hablar, por primera vez nos reunimos con aquellos los países consumidores, los grandes consumidores fue una estrategia dura aquella ¿no?
Jorge Giordani: Después del 11 de septiembre y ahí comenzaron a bajar los ingresos petrole-ros que tienen su caída máxima en el primer trimestre de 2002 y después se recupera en el segundo, tercero y cuarto trimestre del 2002, debido a los precios. El promedio del año pasado fue aproximadamente de 26.2 dólares el barril y además la producción. Pero fíjese entonces como cae en esa especie que yo he llamado fosa de Cariaco, no porque esté Nelson por aquí y que es de Caripito.
Presidente Chávez: ¿Esta no?
Jorge Giordani: Si señor allí cayó el ingreso, y por supuesto que tuvo problemas Venezuela y nunca dejó de pagar Venezuela su deuda.
Presidente Chávez: Ahora permíteme un comentario allí para todos los venezolanos, los tra-bajadores, los empresarios, todos, un llamado. Precisamente de este ciclo perverso es un ciclo de un siglo, nosotros tenemos que salir y es el momento de salir. Venezuela no puede seguir dependiendo de manera tan pesada del ingreso petrolero. La mayor parte de países del mun-do viven sin ingresos petroleros. Que si aquí cayeran los precios, vean ustedes, esto fue pro-ducto del 11 de Septiembre, una variable totalmente fuera de nuestro control, se vino abajo el consumo, el terror mundial, nadie quería montarse en un avión, sobre todo los que viajan, los turistas, los que más gastan, el precio se vino abajo y vean cómo, esta caída aquí significa un frenazo chirir...... a la economía venezolana. Aquí fue que comenzaron a pararse los planes de vivienda que venían acelerados desde el 2000, sobre todo 99-2000. Aquí comenzaron a frenar-se los planes de desarrollo del turismo, las inversiones del estado pues. El big push aquel co-menzó a frenar. Y luego comenzamos a recuperarnos acá, en el 2002 y llegó el sabotaje y vean ustedes cómo el sabotaje echó debajo de nuevo y vino otro frenazo más. Entonces mi llamado, visualizando la estratégico, el mediano plazo y el largo plazo, es que hagamos cada día más esfuerzos y nosotros, que estamos visualizando la estrategia, allá veo al Ministro de Industria y Comercio trabajando tan duro con sus viceministros, el de Industria, Víctor Alvarez, el de Turismo Castro Soteldo, allá veo al Ministro de Agricultura, Efrén Andrade, trabajando durí-simo también con sus viceministros, el Gocho Arnoldo Márquez y todos los equipos. Por allá veo a todo este equipo, mi estado mayor de Microfinanzas, Banco de la Mujer, está Nora Cas-tañeda, allá está Issa Sierra, del Fondo de Microfinanzas, el Padre Barillas, Julio César Bari-llas del Banco del Pueblo, es decir, ahí va el esfuerzo estratégico. Tenemos que transformar el modelo económico, seguiremos siendo país petrolero, y seguiremos siempre tratando de obte-ner el mayor nivel de ingresos petroleros posible, pero agrícola, ingresos por agricultura. Yo estaba leyendo anoche un informe sobre Brasil, los ingresos que tiene Brasil por agricultura, Brasil es el primer exportador de azúcar cruda del mundo, el segundo exportador de soya del mundo.
Uno de los primeros en café, bueno, nosotros nos quedamos muy atrás en la agricultura, eso genera mucho empleo y da producto, ingresos, la industria, el comercio, el turismo, es decir, todas unas posibilidades pero muy grandes de que Venezuela obtenga ingresos de muchas otras vías, además del petróleo, del gas y de la energía. Bueno, así que el impacto debe ser muy positivo nuevamente este año.
El segundo semestre que está comenzando, va a ser un segundo semestre bueno. Yo diría muy bueno. Recuerden que este año hemos dicho: difícil y duro pero bueno, sobre todo el segundo semestre y estamos entrando precisamente en el segundo semestre. Fíjate que estaba leyendo acá unos tips: Noticias Positivas en el área de hidrocarburos. Algunos comentarios Alí y Ra-fael:
• Italia convirtió a Orimulsión la Central Termoeléctrica de Porto Tole. ¿Dónde queda Porto Tole, Jorge? Tu que conoces a Italia. Te raspé.
Ministro Giordani: Con esa pregunta y no está preparado uno, a uno lo raspan. Tan sencillo como eso.
Presidente Chávez: mira, yo tenía un padrino q.e.p.d. Eligio Piña, allá en Sabaneta, entonces él decía cuando yo llegaba a visitarlo: Bendición Padrino deme un bolívar. “bueno yo le doy un bolívar si me responde la siguiente pregunta”, pero entonces hacía preguntas Dios mío.
Pero padrino, porque desde entonces uno andaba con Bolívar, yo leía cosas de Bolívar desde niño, entonces “Usted que se la pasa por ahí con Bolívar y leyendo cosas y lo he visto, (nunca se me olvida esta pregunta) ¿qué le dijo Bolívar a Sucre cuando entraron en Sabaneta?” Para empezar que nunca llegaron a Sabaneta, Bolivar y mucho menos Sucre, y yo buscando por allá a ver qué le había dicho Bolívar a Sucre. Así estoy yo contigo Jorge, ¿dónde queda Porto Tole? Mira, no nos importa mucho, saludo a la gente de Porto Tole y a la gente de Italia, he recibido cartas credenciales del nuevo embajador italiano, hace pocos días, y su familia, su esposa, sus hijos, bienvenido señor Embajador y con Italia tenemos una excelente relación.
Esto es muy importante porque es que en Italia tomaron la decisión de convertir a Orimulsión la central termoeléctrica, una central termoeléctrica, en el pasado mes de marzo y esto es ¿pa-ra qué? Esta es la Región del Beneto, entonces esto es para consumir nuestra Orimulsión. Ita-lia está consumiendo y cada día más, Orimulsión venezolana. Por otra parte aquí me decía Alí, Explícanos Alí un poquito esto: Inversión –oído al tambor noticia positiva- en hidroarbu-ros. Inversión de 480 millones de dólares en petróleo, cuatrocientos ochenta millones de dóla-res para el Plan de Desarrollo del Yacimiento Corocoro. El Ministerio de Energía y Minas aprobó el Plan presentado por Conoco Phillips y sus socios, empresas transnacionales, el cual prevé una inversión en tres años de cuatrocientos ochenta millones de dólares, para alcanzar una producción promedio de 55 mil barriles diarios de crudo, 24,5 API. El estado venezolano participará con 35% del paquete accionario.
Esto es por allá en Paria ¿no Alí?
Alí Rodríguez Araque: Exactamente. Aquí hay una importante reserva no solamente de Pe-tróleo sino también de gas, unos dos millones de pie cúbicos de gas, y se ha estado conversan-do con la empresa Conoco Phillips para ver si hacemos el desarrollo conjuntamente de estas plantas de licuefacción que se están programando para la población de Guiria, donde vendrá también el petróleo, el Proyecto Mariscal Sucre e igualmente de la Plataforma Deltana. Eso se va a convertir en un gran centro industrial, pero hemos llegado a un convenio que tendrá proporciones parecidas a las de Jose, en el norte de Anzoátegui, lo cual se traducirá en una intensa actividad allí.
Presidente Chávez: Es decir, Alí, y amigos de Sucre, y de todo el oriente y de toda Venezuela, podemos imaginarnos ya. Podemos imaginarnos ya todo lo que es el Golfo de Paria, dentro de una década, o sea, que poco a poco ahí se va a ir instalando un complejo industrial petrolero, gasífero y a lo mejor petroquímico, seguro.
Alí Rodríguez Araque: Claro.
Presidente Chávez: Ahora Alí, Rafael y todos los que estamos trabajando en esto, que no se vaya a repetir, que no vayan nuestros biznietos en el siglo XXI a estar viendo y sufriendo el Golfo destrozado por la contaminación, como nos dejaron el Lago de Maracaibo. Que no se re-pita el modelo perverso. Ahí tenemos la historia. No podemos destrozar nuestro mar, nuestras costas, nuestros peces, nuestros indígenas, ahí hay que buscar el equilibrio y exigirle a todas estas empresas el respeto a la ecología, al ambiente. Y tomar las medidas estructurales, estra-tégicas ¿no Alí?
Alí Rodríguez: Ahí tenemos un plan integral, precisamente tomando en cuenta todos esos fac-tores, porque unos primeros problemas que tenemos que prever es que cuando se incia una actividad de estas proporciones, ahora hay mucha fuerza laboral y grandes concentraciones de población que al bajar la actividad de construcción por ejemplo quedan desempleados y ejercen una enorme presión social en áreas que ya están bastante deprimidas, pero eso lo es-tamos trabajando conjuntamente con el gobernador, Ramón Martínez, con una serie de pro-yectos, habiendo desrrollado un formidable proyecto de producción de sábila, igualmente de producción de cacao.
Presidente Chávez: Me invitó a que fuéramos pronto. Vamos a ir por allá. Ramón Martínez. Vamos a exportar el gel de la sábila. Ahora, además de esos proyectos de desarrollo, se trata Alí, de evitar la contaminación de las aguas, de las costas, de los ríos. Porque ahora tenemos, bueno, el Lago no podemos perderlo, el Lago de Maracaibo y su belleza y su riqueza, hemos comenzado a recuperarlo, pero eso nos llevará décadas, porque fue destrozado durante un si-glo. Bueno, seguimos aquí brevemente.
La Empresa Nacional de Hidrocarburos de Italia también explotará en el campo Corocoro, ese campo Corocoro, allá en Paria, estamos diseñando un modelo de participación con la empresa estadounidense Conoco Phillips de Houston, 32.5%., Petróleos de Venezuela tendrá 35%, una empresa china estará allí también con un pequeño porcentaje, eso se está todavía estudiando pero es un yacimiento gigante que debe tener por lo menos 500 millones de reservas de petró-leo y además gas, esos son los proyectos para, no el futuro, para el presente y proyectados hacia el futuro. Por otra parte Sincor invertirá 940 millones de dólares en la Plataforma Del-tana, una empresa franco-belga Totalfina Elf, es la fase dos de Sincor, Sincrudos de Oriente.
Alí Rodríguez Araque: ...crudos pesados y la inversión de Statoil, empresa noruega y, está en conversación con Totalfina de Francia y Bélgica para el desarrollo de unos bloques que tienen en la Plataforma Deltana.
Presidente Chávez: Lo mismo Chevron Texaco me informa acá este resumen que invertirá unos dos mil millones de dólares en la explotación del gas en los próximos años allá en la Pla-taforma Deltana también, luego la petrolera hispano-argentina Rexol YPS tiene previsto in-vertir 700 millones de dólares hasta el 2008 en Venezuela y por otra parte ya no en el petró-leo, pero también en esas empresas que son de esta Venezuela productiva, Sidor estableció en abril un récord de despacho para el mercado internacional de 280 mil 942 toneladas, cifra his-tórica.
Pues bien son noticias positivas, sobre todo en el área petrolera, en el área energética. Rafael Ramírez estuvo hace poco en Quito por cierto y en una reunión con el presidente Lucio Gutié-rrez y con el Ministro de Energía, llegamos a firmar un acuerdo, una declaración de acuerdo, una declaración de cooperación energética con la hermana república del Ecuador, muy bueno ese acuerdo ¿no Rafael, por qué no haces un breve comentario sobre este tema tan importan-te?
Rafael Ramírez: Sí Presidente. Bueno entre nuestros esfuerzos de cooperación con el Ecuador y la integración hicimos una visita donde abordamos varios temas, uno de ellos muy impor-tante es que nos solicitaron apoyo para todos sus procesos de licitación y apertura y el manejo de sus recursos, esto es muy importante porque Venezuela ha tenido toda una experiencia, sabemos los elementos que son desfavorables para el Estado pero también sabemos qué se de-be hacer para que los estados retomen el control soberano de sus recursos, entonces los vamos apoyar en eso, igualmente entre las empresas estadales Petroecuador y Pdvsa se van a reali-zar una cantidad de acuerdos de comercialización de productos que van a ir directamente al pueblo ecuatoriano como son gas, diesel, combustible, bases lubricantes, además una cantidad de acuerdos en el área tecnológica, en el área operativa donde las dos empresas estadales van a comenzar a colaborar con miras, como lo expresa la declaración, a la construcción de Pe-troamérica como un objetivo común de las dos empresas nacionales.
Presidente Chávez: Eso es muy positivo, muy positivo, un paso muy importante en el relacio-namiento de Venezuela con Suramérica, en este caso con la hermana república del Ecuador, allá donde están los restos del Mariscal Sucre, precisamente hablando de Sucre, allá está el Mariscal Sucre, allá está ese gran bolivariano y ayer conversé por cierto con el presidente Lu-cio Gutiérrez al teléfono y pues muy contento de tu visita, muy agradecido y el Ministro de Energía, y es un primer paso muy importante y además yo te decía antier cuando revisába-mos los puntos de la declaración, es un paso muy importante Alí, Jorge, porque es la primera vez que dos gobiernos firman un documento donde aparece el nombre de Petroamérica, con Petrobras hemos firmado anteriormente, antes de Lula, algunos documentos de cooperación pero nunca se asumió el nombre Petroamérica, propuesta venezolana para conformar una alianza estratégica entre las empresas nacionales petroleras de Suramérica; imagínense us-tedes, yo lo he planteado con mucha fuerza y ahora, ahora con más razón, se lo he planteado a Lula, a Lucio, a Alvaro Uribe hagamos acuerdos, que tengamos un poquito de audacia y con-formemos una unidad de empresas petroleras para darle fuerza verdadera a la integración de nuestros pueblos, de nuestras repúblicas, de nuestras naciones.
Muy bien, Pdvsa. Por allá está Nelson, Nelson ¿qué nos dices tú, cómo está Oriente, cómo es-tán los trabajadores? Nelson Núñez, dirigente obrero y miembro de la Directiva de Pdvsa.
Nelson Núñez: Ah, buenos días Presidente.
Presidente Chávez: Buenos días hermano.
Nelson Núñez: Bueno reciba un saludo de los trabajadores de El Palito, el Zulia, de Barinas, de Anzoátegui y Monagas, a la par de lo que está explicando el doctor Alí y el ministro Rafael, precisamente nosotros tenemos un plan con los trabajadores en la zona, específicamente en Orocual de Monagas, donde estamos recuperando esas instalaciones que fueron abandonadas por esa Gerencia anterior, inclusive equipos que estuvieron abandonados y los estamos recu-perando hoy día dando una economía mensual de casi 400 millones de bolívares, específica-mente en Orocual, con esfuerzo propio.
Presidente Chávez: Orocual queda.
Nelson Núñez: Orocual queda en el Estado Monagas.
Presidente Chávez: Cerca de dónde.
Nelson Núñez: Ahí en Jusepín, Maturín.
Presidente Chávez: Ajá, Jusepín, claro.
Nelson Núñez: Inclusive esa misma práctica la estamos utilizando en El Palito con los traba-jadores de las refinerías donde eso nos permite a nosotros tener una gran economía. A la par de eso también estamos haciendo bueno muchos acuerdos con trabajadores en todas las ... te-nemos planteado un evento nacional de unificación con todos los trabajadores del país y de igual manera tenemos también planteado la unificación de los trabajadores de toda Latinoa-mérica. Tenemos un programa para próximamente, posiblemente el mes de octubre con esos trabajadores de Ecuador, de Brasil, inclusive estamos invitando a México, Venezuela, para precisamente lograr pues esa unificación de Latinoamérica en los trabajadores petroleros que van a la par pues como eso que estaba explicando Rafael y usted estaba explicando, de la Pe-troamérica, de esa industria pues latinoamericana petrolera.
Presidente Chávez: Correcto.
Nelson Núñez: De modo que nosotros también andamos en sintonía con este nuevo proceso, con esta nueva Pdvsa y por supuesto a la par con las políticas que están en el Ministerio de Energía y Minas y que la dirige también con nosotros el presidente Alí en Pdvsa.
Presidente Chávez: Correcto Luis, perdón Nelson. Y fíjate, dada tus palabras de cómo están recuperando instalaciones, cómo están recuperando espacios ahorrando gastos y costos, de-bemos seguir insistiendo desde Pdvsa en el proyecto de desarrollo endógeno, cada instalación de Pdvsa debe impactar de manera positiva su entorno, toda la geografía que la rodea, Pdvsa tiene que continuar cada día participando más en todos estos proyectos como por ejemplo la Misión Robinson, Pdvsa no puede estar de brazos cruzados, no lo está y está participando mu-chísimo, es la nueva visión de Pdvsa en todos estos proyectos de salud, de apoyo a las comuni-dades, siempre lo hizo pero con criterio que no obedecían exactamente al proyecto nacional. Muy bien Nelson, muchísimas gracias y saludos a todos los trabajadores de Petróleos de Ve-nezuela. Hay una.
Nelson Núñez: ... que usted señala.
Presidente Chávez: Muy breve hermano para seguir porque tenemos muchos temas aquí que tocar, sí.
Nelson Núñez: Precisamente en Monagas hoy estamos inaugurando en cada municipio un sa-lón con ese plan Robinson los trabajadores petroleros del Estado Monagas, estamos también a la par con ese programa que usted está desarrollando y está desarrollando Otayza a nivel de Venezuela, nuestra organización sindical Sinutrapetrol, está inaugurando en cada municipio del Estado un salón para apoyar el Plan Robinson con todos los trabajadores petroleros.
Presidente Chávez: Bueno eso merece un aplauso a los trabajadores petroleros de Sinutrape-trol en el Plan Robinson. Bueno y todas esas instalaciones a la orden del país para que sean utilizadas, los campos petroleros, la gente se queja, se ha quejado siempre de que por ejemplo Pdvsa tiene instalaciones deportivas muy buenas en pueblos donde no hay un campo deporti-vo y que no le daban acceso pues a los equipos deportivos o a los niños, a los muchachos de la escuela, todo eso es de todos, claro siempre con orden, con disciplina, asegurando el manteni-miento de las instalaciones, pero que sean usadas por todos, eso no puede ser reservado para un pequeño grupo nada más, es para todo el país, para compartirlo con todos. Muy bien, gra-cias pues Nelson.
También debo decir que he designado, y esto es algo sumamente positivo para el país, a Luis Marín nuevo Presidente de la empresa Citgo que está por allá, ustedes saben, en los Estados Unidos.
Luis Marín estuvo allá en Oriente, sobre todo después de la crisis del mes de diciembre, ene-ro, el sabotaje; Luis Marín es un verdadero soldado batallador, estuvo conmigo aquí en el sa-lón de crisis todos aquellos días de diciembre sin descanso, en enero, evaluando la crisis pues, luego le dije vete para Oriente y a Félix Rodríguez para Occidente, y vamos a tomar liderazgo allí de los trabajadores y echar adelante a la empresa. Felicito a Luis Marín por ese tremendo trabajo que hizo, también lo había hecho durante el golpe de abril también en Oriente, y lo habían echado, los golpistas lo habían echado; luego regresó junto a nosotros y ha estado tra-bajando de manera muy eficiente y ahora le he designado para presidir una empresa que tie-ne también mucha importancia para Venezuela, mucha importancia para el pueblo de los Es-tados Unidos y para el pueblo de Venezuela. Citgo tiene, bueno es un gigante allá en los Es-tados Unidos, un conjunto de refinerías único de distribución a lo largo y ancho del país y 14 mil estaciones de combustibles en los Estados Unidos que venden gasolina venezolana, de marca Citgo, allá va Luis Marín pues a presidir la empresa Citgo. Muy bien, gracias Alí Ro-dríguez, gracias a Rafael Ramírez, gracias a Nelson Núñez.
Jorge Giordani, pero seguimos hablando de economía porque ahora es que viene lo bueno en este segundo semestre. Economía y Desarrollo Humano, economía como instrumento para el desarrollo del ser humano. Cómo se ha venido recuperando, tenemos una serie de gráficos, de indicadores y estadísticas, de reservas internacionales, los ingresos históricos, las tasas de in-terés, el manejo de la deuda pública, las ventas de cemento, el consumo de electricidad, es de-cir, algunos indicadores extraídos de ese mapa de seguimiento, de ese tablero de instrumentos que diariamente tenemos encendido y lo estamos visualizando para ver cómo marcha la eco-nomía nacional. Jorge Giordani. ¿Qué nos dice Jorge de esa evaluación? aun todavía por su-puesto muy superficial porque no hay tiempo, no ha pasado el tiempo suficiente, pero si tene-mos ya alguna idea muy general del primer semestre que ha terminado hace pocos días. Jorge Giordani.
Ministro Giordani: Bueno, presidente, la primera conclusión que uno puede sacar desde el pun-to de vista de la economía en términos del producto, fue que esa nave que depositaron en la fo-sa de Cariaco ya no está en esa fosa, y es una explicación muy sencilla: los factores que opera-ron desde el punto de vista del sabotaje petrolero y el paro privado nacional, no operaron en el segundo trimestre, por lo tanto, ese lastre, yo digo lastre en términos de una metáfora maríti-ma, ya no operaron en el segundo trimestre. Ya se vio por ejemplo la recuperación del volumen de producción prácticamente en marzo.
El PIB se mide trimestralmente en relación al año anterior y en el primer trimestre de enero-febrero y marzo, de este año, comparado con el año anterior, ahí hubo un efecto muy duro des-de el punto de vista del PIB, que llegó casi menos 29%. Eso no va a ocurrir, necesariamente; en el segundo trimestre, no tenemos los datos; el Banco Central los publica casi mes y medio pos-terior al cierre, o sea, a mitad de agosto, a finales de agosto tendremos esos datos, pero lo que es el lastre del sabotaje petrolero, y la parte, y el paro privado no operaron en el segundo tri-mestre por lo tanto, la economía ya comenzó, de ese decrecimiento tan abrupto y difícil del pri-mer trimestre, va a ser mucho menor en el segundo. Ese es un dato.
Un elemento, lo vimos ahorita en los ingresos corrientes, en ese gráfico anterior que pudimos observar, pero otras son las reservas internacionales, fíjese que ya superamos, ya estamos casi en 18 mil cien millones de dólares de reservas, Presidente. Debemos recordar que en un mo-mento determinado casi llegamos a 21 mil millones de dólares, en aquel momento, incluyendo el tan criticado FIEM que había acumulado casi siete mil doscientos millones de dólares. En este momento el FIEM todavía tiene a disposición, sobre todo de PDVSA, aproximadamente 1.200 millones de dólares.
Pero si le restamos a esos 1.200 millones prácticamente estamos en 17 mil millones de dólares de reservas del Banco Central y es bueno decirlo, no son reservas soportadas por el Fondo Mo-netario Internacional, son reservas venezolanas. A mucha gente les empieza a preocupar, sobre todo esas personas que tienen una concepción monetarista, la cantidad de reservas. Yo digo, caramba, pero si tenemos reservas, tenemos la capacidad de poder adquirir bienes en el exte-rior, cumplir con nuestros compromisos internacionales y ¿por qué no Presidente? Cuando PDVSA saque sus cuentas, reforzar ese fondo para las nuevas generaciones, que lo habíamos llevado casi a siete mil doscientos millones de dólares. El FIEM, con la nueva ley que se dis-ponga y reforzar también por ejemplo.
Presidente Chávez: Fíjate, perdón Jorge que te interrumpa, el FIEM, como tu dijiste, tan criti-cado, bueno, tan criticado por los de siempre, pero tan alabado por muchos, muchos más que los que lo criticaron en su momento. El FIEM, con todas las críticas... tampoco todas las críticas han sido malas. No, críticas algunas constructivas, pero en fin, el FIEM fue y actuó como un tremendo colchón. Miren, si no hubiésemos nosotros ahorrado esos casi siete mil millones de dólares, yo recuerdo con Jorge Giordani, cuántos debates no tuvimos, que yo quería sacar del FIEM, que necesitábamos y él: No, Presidente. Y siempre me convenció con sus razonamien-tos, durante los años 99, 2000, 2001.
En esos años no tocamos un centavo del FIEM¸yo tuve varios ataques contra el FIEM para tra-tar de extraer de allí algunos recursos. ¡Por Dios! para cosas que eran bueno, urgentes siempre. Sobre todo la parte social. Pero no, nunca tocamos el FIEM hasta que llegó la crisis. Y bueno, precisamente para eso es que uno ahorra, para los momentos duros y difíciles. Ese FIEM esta-ba por encima de siete mil millones, de dólares y hoy en día le quedan 1.200. Ahora ¿qué se hizo ese dinero? Fue que lo sacamos de allí, tanto PDVSA, porque una parte es de PDVSA. PDVSA lo sacó. Otra parte de las gobernaciones y alcaldías, también lo sacamos casi todo para darle ese dinero a gobernaciones y alcaldías para que pudieran pagar hasta los sueldos el año pasado.
Los gobernadores y alcaldes no tenían ni para pagar sueldos, mucho menos para proyectos de desarrollo. Y una parte, que no es la mayor, un porcentaje de un 40, del gobierno nacional para los compromisos del gobierno nacional, pero gracias a Dios que teníamos ese Fondo que actuó como colchón, sobre todo en esa tremenda caída que ya veíamos en el gráfico del shock histórico del 2002, comienzos del 2002 que se vinieron abajo los precios del petróleo y además de eso la arremetida golpista de abril y la arremetida de todos los meses posteriores incluyendo esa te-rrible puñalada que le lanzaron a Venezuela en el mes de diciembre y en el mes de enero del 2003. Bueno, Jorge, estas reservas internacionales, sí, claro, ya comenzó la campaña de que si tenemos las reservas altas entonces hay que eliminar el control de cambios. No, el control de cambios no es sólo por las reservas internacionales, el control de cambio está orientado hacia lograr un equilibrio y una fortaleza en la economía nacional. ¿De que lo vamos a flexibilizar? Siempre dijimos, era como un torniquete, bien fuerte al comienzo, para parar la hemorragia, pero igual como todos sabemos que un torniquete, si no se va aflojando, se puede perder el bra-zo, se puede gangrenar el miembro correspondiente. Así que hemos venido aflojando, CADIVI ha tomado ya ¿cuánto está dando CADIVI diariamente? ¿quién tiene los datos por allí? A ver, Ramón Rosales está por allá al lado de Nelson Merentes y los generales Wilfredo Ramón Silva, General de División ¿eres tu ahora? General de División y Jorge García Carneiro. A ver Ra-món.
Ministro Rosales: bien custodiados Presidente estamos nosotros.
Presidente Chávez: Esa es la mesa cívico militar, con Efrén Andrade allá en el flanco izquier-do.
Ministro Rosales: Si Presidente, CADIVI ha venido ya en las últimas semanas aumentando el ritmo de aprobación y están sobre los cincuenta millones de dólares diarios, que de mantenerse ese ritmo, en las próximas dos o tres semanas, creo que vamos a tener la economía plenamente satisfecha en cuanto a sus insumos básicos.
Presidente Chávez: Si, yo ayer conversé con Edgar Hernández Behrens, que estaba por San Cristóbla, me dijo, pues bien, CADIVI, cincuenta millones de dólares diarios, ayer le insistí a Edgar sobre esta deuda con empresarios colombianos, y que se ha pagado una parte pero toda-vía falta otra, y en verdad, son empresarios pequeños y medianos de Colombia, a quienes no es que le debe el gobierno venezolano, le deben empresarios venezolanos; pero es que algunos em-presarios venezolanos no terminan de hacer la solicitud para pagar las deudas. Háganla. Si no, le dije a Edgar que hablara contigo y con los colombianos, los empresarios colombianos para buscar otro mecanismo jurídicamente, en el marco jurídico por supuesto, para pagar esa deuda a empresarios colombianos. Bueno, así que el control de cambios continuará, han salido rumo-res por allí, análisis, el control de cambios continuará, sólo que eso sí, lo iremos flexibilizando y esa es la idea. Esa es la idea.
Reservas Internacionales:
El ingreso histórico, estamos recuperando el nivel promedio. Las tasas de interés, Jorge. Haz-nos algunos comentarios sobre las tasas de interés.
Ministro Giordani: Las tasas de interés a principio de año casi llegaban a 40, 41%, allí se ve en el gráfico el pico, y un referente que uno ve que son las letras del Tesoro. Un referente que uno ve que son las letras del tesoro a 91 dias, ya están a 21%. Fijese que casi hemos caido des-de 41 al 21%, 20 puntos desde enero. Ahí se ve el pico.
Presidente Chávez: De 41, perdón, a 23.
Ministro Giordani: Si, lo que paga el gobierno por Letras del Tesoro ya está en 21 y tantos, o sea, que son casi 20 puntos en este semestre y eso es un resultado del costo del financiamiento por parte del gobierno, y va acompañado esa tasa, esas son tasas promedios, porque algunas son más altas en términos de consumo y de las tarjetas de crédito y hay toda una distribución que lo estudia el Banco Central, estos nuevos informes, que muestran que esa tendencia es ge-neral, desde el punto de vista de la tasa activa.
Presidente Chávez: Perdón Jorge, esa es una de las consecuencias positivas del control de cambios es que incide poderosamente en la disminución de las tasas de interés.
¿Por qué? Porque una de las políticas de protección de los capitales nacionales o de las divisas clásicas que cualquier país toma para evitar que se incremente la fuga de divisas, entonces se elevan las tasas de interés interna. Aquí llegaron en una ocasión a 60%; ahora, con el control de cambios, como lo decíamos, siempre lo hemos dicho, no hace falta utilizar este recurso de al-tas tasas de interés. Las altas tasas de interés son un veneno que va circulando lentamente por el cuerpo económico y es decir, el cuerpo social de la República. Porque entonces se disminuyen los préstamos ¿quién va a pedir préstamos con un 60% de intereses? Todos serían préstamos especulativos, pero para la dinamización de la producción, la agricultura, para la construcción, para las viviendas, la actividad económica, comercial, bueno, eso se va casi a cero, el crédito.
Asi que es muy importante esta disminución de las tasas de interés porque estos son indicado-res o elementos que van a contribuir, ya lo están haciendo, en la dinamización de la producción nacional. El manejo de la deuda.
Ministro Giordani: Fíjese presidente, la tasa agrícola ya está por debajo del 20% y eso por su-puesto que utilizando la cartera y los acuerdos que se tienen con la banca, podrá financiar uno de los sectores que este gobierno le ha dado bastante importancia, que es el sector agrícola. Po-siblemente el Ministro Efrén Andrade nos puede dar un poco más de detalle sobre eso, pero ya una tasa menor del 20% indudablemente que ayude a la producción de ese sector tan impor-tante que no es el petrolero, sino produce la alimentación, produce toda la parte de producción asociada a la misma agricultura.
Presidente Chávez: Y ¿qué nos dice Andrade sobre el crédito agrícola?
Ministro Efrén Andrade: Si Presidente, en el curso de los últimos dos meses, durante el plan de siembra¸ gracias a Dios se ha producido una baja sensible desde 23% a un promedio de 19% la tasa agrícola, algunos bancos inclusive están al 17%, buscando participar.
Presidente Chávez: Ahora ¿cómo eso ha incidido en el nivel del crédito agrícola? ¿qué datos te-nemos?
Ministro Andrade: El problema ha sido, el porcentaje de la cartera ha subido, subió entre abril y mayo cuando se comenzó a sembrar, bajó ahora en junio y esa es una preocupación que le ex-presamos a la banca porque ellos están esperando ahora la comercialización, para invertir en la comercialización de productos que salgan de la cosecha, a la misma tasa.
Entonces, estamos tratando de hacer un acuerdo con la banca y con el Ministerio de la Produc-ción y el Comercio, en conjunto con el Ministerio de Finanzas para que ellos incrementen, en el momento de la cosecha, el financiamiento agrícola e incidan de manera decisiva para que se comercialicen rápidamente esos productos nacionalmente.
Presidente Chávez: Gracias Efrén. Otro detalle que aquí tenemos y que es positivo, que hemos medido en los últimos, en las últimas semanas, es el incremento en las ventas de cemento. Ya seto lo habíamos comentado hace unas semanas atrás, pero aquí tenemos un gráfico. A ver si tenemos el gráfico en la pantalla. Las ventas de cemento, vean ustedes, esto indica mucho, bueno, lo que es la industria de la construcción que tengo impacta a la economía, y el empleo. Vean ustedes hasta noviembre cómo venían las ventas de cemento y la caída terrible en los me-ses de diciembre y enero del 2003, y estos datos son hasta el mes de marzo, pero ahí hay una tendencia. Jorge ¿tienes algún comentario sobre esto?
Ministro Giordani: La industria de la construcción y particularmente la vivienda, Presidente, es una de las reactivadorasa de uno de los principales problemas de la economía que es el em-pleo. Ya sabemos que si este ritmo continúa, no hay duda que comenzarán a desaparecer, no solamente los lastres sino comenzarán a aparecer los flotadores en la economía, y este es uno. No hay mejor reactivación que el sector vivienda. Por lo tanto, esta curva de crecimiento que es ya una tendencia, seguramente que va a continuar y cuidado si en algún momento del año va-mos a tener problemas de escasez, presidente.
Presidente Chávez: ¿De escasez de cemento?
Ministro Giordani: Si, porque...
Presidente Chávez: Hace poco me llegó esa información que ahora estamos haciendo planes, por su acaso se presenta una escasez de cemento, como ya lo hubo hace dos años, y de piedra, no había piedra, en Aragua recuerdo que me llamó una vez el gobernador que se había acaba-do la piedra porque estaban construyendo tantas cosas, con toda la piedra picada para las construcciones, se había agotado. Yo le dije ya al Presidente de la CVG, al Ministro de Indus-trias, vamos a prever esto, porque en verdad prevemos un incremento grande de la construc-ción en los próximos meses. Un incremento grande de la agricultura en los próximos meses. Un incremento por tanto del empleo productivo, todo lo que son los planes de viviendas, que estaban muchos de ellos paralizados, por ahí anda Diosdado y los empresarios, y estamos en-tregando ya recursos, pagando deuda y se están movimiento las máquinas de nuevo. Por ahí en Ciudad Miranda, por aquí en Los Valles del Tuy, las autopistas José Antonio Páez, la Au-topista de Oriente, la autopista de allá del Táchira, los planes de vivienda en los llanos, por allá en el Zulia, en Los Andes, en Oriente que estaban o paralizados o casi paralizados y es-tán naciendo ahora nuevos proyectos.
Estamos muy optimistas, muy optimistas y yo quiero transmitirles este optimismo a todos los venezolanos, incluso antenoche estuvimos varias horas Jorge Giordani con Tobías Nóbregas, el Ministro de Finanzas, estaba Nelson Merentes, el Ministro de la Economía Social, y estu-vimos allí revisando cifras. Calculando los ingresos de estos próximos meses, que si el pago de dividendos de Petróleos de Venezuela, que si el pago de las utilidades operativas del Banco Central de Venezuela, que si algunos préstamos que estamos negociando, que si pago de otras deudas que estamos cobrando, de forma tal que estamos diseñando un conjunto de planes que pronto serán anunciados pero cuando tengamos la cabuya en la mano como se dice, cuando tengamos la cabuya en la mano. Planes que van a generar miles de empleos, planes de todo tipo que van a ser eso, los botones. Vamos a prender nuevos botones de arranque, no sólo en lo petrolero, en lo gasífero, las inversiones, la CVG en el aluminio, en el hierro, sino en esos sec-tores, sobre todo orientado a los más necesitados, a ustedes, los venezolanos que estuvieron excluidos durante tanto tiempo. Bueno, noticias económicas.
Algunos tips de lo económico para ontinuar con el Programa Aló Presidente. Aquí tenemos por ejemplo, Brasil otorgará crédito de mil millones de dólares, está casi listo me dicen Nelson, ¿qué me dices es eso Nelson? Tu que le estás siguiendo la pista diaria al crédito del Banco Na-cional de Desarrollo Social del Brasil.
Nelson Merentes: Hemos tenido reuniones conjuntas con el Banco de Desarrollo de Brasil y el Ministerio de Finanzas, el Ministerio de Planificación, el Ministerio de Economía Social y ya tenemos un documento base, una propuesta financiera que van a llevar al directorio del Ban-co Nacional de Desarrollo, probablemente esta semana para nosotros luego refrendar el pre-acuerdo que tenemos. Es alto probable ya ese financiamiento para proyectos productivos.
Presidente Chávez: Proyectos productivos de mucha importancia, Nelson, por ejemplo ayer conversé con el Ministro de Estado para las Zonas Especiales, el amigo Francisco Natera y me dijo: póngamele fecha en la agenda porque.... (yo estoy comprometido, voy a ir por allá por oriente en la Mea de Guanipa) Esa Mesa de Guanipa es extraordinaria para tantas cosas. No sólo para el petróleo que se le saca desde hace muchos años, sino que esa Mesa tiene por deba-jo un lago de agua dulce, y el agua está ahí ¿a que profundidad? No tengo los datos en este momento, J. J. Montilla debe tenerlos, bueno, ese se sabe todo J.J. de a cuantos metros, con cuantos centímetros. Pero esa tierra de la Mesa de Guanipa, mire, ahí he visto yo, bueno, las yucas más grandes que he visto, las he visto en Sabaneta, por allá por donde nació mi mamá. Hola vieja, bendición. Ahí llegó mi madre. Por allá por donde nació mi mamá yo veía unas yu-cas como de tres, cuatro metros, grandísimas, y de ahí comíamos –bueno se me salió lo llane-ro- el llanero no es que es embustero es que es exagerado, eso no es ser embustero ¿no?, mu-chos dicen que el llanero es embustero, exagerado. Mire ¿qué en dónde queda el Palmar de La Chusmita? Allí mismito allá, y resulta que eso son, allí mismito son como veinte kilömetros. Que el río. No el río tiene un poquito de agua ¡una guará! El Arauca o el Santo Domingo en estos tiempos de invierno. Igual pasa con las yucas que uno veía por allá en Los Rastrojos o por allá en Bejucal Alto o en las orillas del Río Boconó; en verdad unos yucales. Yo me la pa-saba en una bicicleta de reparto buscando por allá topocho y yuca para el consumo propio y mire yo vendía yo era empresario, yo era microempresario uno se ganaba una lochita que le daban de, una lochita y un cochinito allí lleno de lochas ¿no?, por cada bolívar que uno venía de yuca, topochos o arañas dulces o arañas calientes decía uno.
Pues bien entonces esa Mesa de Guanipa es extraordinaria. Ahora vamos a comenzar –es el primer paso- pero el proyecto es de envergadura con el apoyo del Brasil, Brasil, Brasil y Vene-zuela más juntos que nunca antes desde que el mundo es mundo y cada día será así más de esa manera, cada día será más así de esa manera; así que allí están empresarios del Brasil animados por el gobierno de Brasil y apoyados por el gobierno de Brasil y la alianza y la cer-canía que tenemos con Lula y su gobierno y el pueblo del Brasil vamos a comenzar el primer ensayo de la siembra de soya, Brasil –repito- es el segundo exportador de soya en el mundo- nosotros no aspiramos pasar a Brasil ¿no?, pero si vamos a convertirnos en productores de so-ya. Nosotros no podemos seguir importando todo eso. Y además de ahí vamos a hacer la leche entre tantas otras cosas para nuestros niños, leche mucho más barata y con los mismos nu-trientes leche de soya y productos de soya, aceite de soya y cuántos otras cosas: componentes, alimentos para animales, etc.; y esa Mesa de Guanipa para hablar sólo de ese espacio tiene millones de hectáreas la Mesa de Guanipa y más allá para la siembra de soya.
Pues bien esas son evidencias del impulso que le estamos dando a esta Venezuela nueva y sus relaciones con los países hermanos de América, y más allá en el mundo entero.
Bueno, estamos negociando acuerdos también con China con Qatar inversiones en diversas áreas. Se iniciaron los trabajos en la Mina Sosa Méndez de El Callao con China. Las Naciones Unidas para el Desarrollo el Directorio de Onudio aprobó los primeros 120 mil dólares de asis-tencia a Venezuela para avances para la educación. El gobierno chino aprobó un crédito de 250 millones de dólares para construir un acueducto en Venezuela –ese es el de Falcón el Acueducto Bolivariano de Occidente, una tubería de 52 pulgadas, 180 kilómetros de extensión por primera vez en toda su historia esos pueblos de Falcón van a tener agua potable suficiente para su vida, para su consumo. Las inversiones internacionales se incrementan igual. Las nuevas calificaciones de riesgo a Venezuela indican que lo que llaman el riesgo país ha des-cendido, diversas calificadoras de Europa y de aquí del continente: Venezuela suscribe acuer-dos de desarrollo con la Corporación Andina de Fomento para rehabilitación del sector agua potable, saneamiento. El sistema hidráulico Yacambú Quíbor. El proyecto Caruache.
Aprobado cien millones de dólares de la Corporación Andina de Fomento para continuar la construcción del Metro de Los Teques el único lugar, el único país de todo este continente en dónde se están construyendo cuatro Metros al mismo tiempo: el de Caracas su expansión, el Metro de Valencia –obra del gobierno nacional revolucionario- el Metro de Los Teques que si-gue viento en popa y el Metro de Caracas y todo lo que es el Plan Ferroviario.
Antier estuvimos en la Escuela de Aviación Militar y veíamos desde el Patio de Honor total-mente nuevo que hicimos allí, el túnel de La Cabrera para el tren y pronto estará pitando ese tren por ahí por ese valle cruzando por La Cabrera al lado del Lago de Valencia y pasando hacia la Encrucijada de Aragua el tren, el Plan Ferroviario Nacional.
Bueno así que Venezuela avanza y esto queríamos compartir con ustedes este domingo 13 de julio, compartir con ustedes estas noticias positivas que nos tienen a nosotros tan optimistas y trabajando a todo ritmo: en lo social, en la salud, en la educación, el empleo. Estas son buenas noticias por muchas cosas. Las noticias económicas sobre todo cuando yo recuerdo que cuando se reactive la construcción al nivel que traíamos eso significará miles y miles de empleos: cientos de miles de empleos la industria de la construcción, la agricultura, los planes indus-triales, la Pequeña Empresa. Pronto estaremos haciendo el evento de la cosecha industrial, la reactivación de los parques industriales, la microempresa. En la medida en que tengamos mayor cantidad de ingresos podemos apoyar con mayor fortaleza a los fondos de microfinan-zas, a los bancos de microfinanzas de la Mujer, Banco del Pueblo, es decir podremos darles mayor suma de felicidad a nuestro pueblo con una buena administración de los recursos, otro elemento en el cual tenemos una esperanza incrementada recientemente es en la reestructu-ración a fondo del Seniat y los proyectos de automatización de aduanas y la recuperación de un buen nivel de recaudación de impuestos para incrementar el ingreso nacional y poder im-pulsar con mayor eficacia el desarrollo integral del país. Recordemos esta noticia muy buena también, de que la república por fin está cancelando la deuda al Banco Central de Venezuela desde la crisis bancaria aquella de 1994, se le puso punto final con la cancelación de la deuda histórica de Fogade al Banco Central de Venezuela; este primer semestre del año se han pa-gado 24 mil millones de bolívares en prestaciones a ex trabajadores egresados de 16 organis-mos de la administración pública, esto ha beneficiado a dos mil 137 trabajadores hoy ya jubi-lados. Pues bien estas noticias de la economía de Venezuela en positivo, economía en positivo, petróleo en positivo y en positivo tenemos una llamada telefónica. A ver ¿quién nos llama?
Llamada telefónica: Aló.
Presidente Chávez: Aló.
Llamada telefónica: Me llamo. Señor Presidente.
Presidente Chávez: Sí, ¿con quién hablo?
Llamada telefónica: Sofía de Bosner.
Presidente Chávez: Sofía de Bosner.
Sofía de Bosner: De Bosner, tengo 87 años.
Presidente Chávez: Ay mi viejita bella, recibe un beso, 87 años.
Sofía de Bosner: Igual, igual señor Presidente.
Presidente Chávez: Sofía.
Sofía de Bosner: Tenía mucho tiempo que quería hacer esta llamada. No sabe usted lo que me ha tocado vivir en todos estos años.
Presidente Chávez: Ay mi vida.
Sofía de Bosner: Por eso le pido mucho a Dios que lo ayude en toda su gestión de gobierno, en todas sus cosas.
Presidente Chávez: Gracias mi vida. Mira Sofía, échame la bendición pues.
Sofía de Bosner: Dios lo bendiga y lo acompañe señor Presidente donde quiera que esté.
Presidente Chávez: Amén.
Sofía de Bosner: Yo le pido mucho al Espíritu Santo por usted señor Presidente.
Presidente Chávez: Amén. Sofía ¿y tú eres de dónde?
Sofía de Bosner: De Montalbán, del Estado Carabobo.
Presidente Chávez: Ah tú naciste en Montalbán.
Sofía de Bosner: Allá quieren que usted vaya señor Presidente.
Presidente Chávez: ¿Y tú cuándo fuiste a Montalbán?
Sofía de Bosner: Bueno yo tengo un mes aquí porque estoy un poco enferma y me voy a ope-rar de un ojo, estoy haciendo gestiones para ver si me puedo operar.
Presidente Chávez: ¿Y dónde te van a operar?
Sofía de Bosner: Bueno casualmente yo hice en la Clínica es de los Ciegos, en la, por ahí por Las Acacias, pero estoy haciendo gestiones a ver cómo hago.
Presidente Chávez: Bueno gestiones, yo también me voy a sumar a tus gestiones, oíste.
Sofía de Bosner: Ah bueno.
Presidente Chávez: Carmencita Maniglia, ¿dónde está la Capitán de Navío ahora?, ya Car-men Maniglia es capitán de navío. Muy bien, ella te va a llamar a ti Sofía más tardecito para sumarnos a las gestiones, para ayudarte a esa operación y que quedes más linda y que veas más clarito. ¿Y de dónde estás llamando tú Sofía?
Sofía de Bosner: Estoy llamando de aquí de La California, donde está mi hija.
Presidente Chávez: Ah, tienes una hija que vive en La California.
Sofía de Bosner: Ajá, y un nieto, con ellos dos estoy yo solita aquí.
Presidente Chávez: Y cómo se llama.
Sofía de Bosner: Pero tengo muchos familiares señor Presidente que están en su Gobierno y que estamos todos con usted, que lo apoyamos en todo.
Presidente Chávez: Mira mi vida ¿y cómo se llama tu hija y tu nieto?
Sofía de Bosner: Migdalia se llama mi hija y el nieto se llama Luis Alejandro, él va ahora pa-ra la Universidad Naval.
Presidente Chávez: Ah, ¿Luis Alejandro tiene cuántos años?
Sofía de Bosner: 17.
Presidente Chávez: 17, se acaba de graduar de Bachiller.
Sofía de Bosner: Se acaba de graduar de Bachiller y entonces quedó allá en la Universidad donde era antes.
Presidente Chávez: Ah, la Marítima del Caribe.
Sofía de Bosner: Ajá.
Presidente Chávez: Oye pero, qué bueno, tú sabes que estuve antenoche. ¿Está Luis Alejan-dro por ahí?
Sofía de Bosner: Sí.
Presidente Chávez: Dale un saludo y seguramente nos está oyendo. Fíjate Luis. ¿Luis está ahí? Luis ¿por qué no nos?, a ver Luis.
Sofía de Bosner: ¡Luis!
Presidente Chávez: ¡Luis! ¡Luis! ¡Luis!
Sofía de Bosner: Está en el baño señor Presidente. Ya va un momentico.
Presidente Chávez: Ah, está por. Ajá, déjalo quieto.
Sofía de Bosner: Salúdalo, salúdalo.
Presidente Chávez: Ah Luis.
Luis Alejandro: Aló.
Presidente Chávez: Hola Luis.
Luis Alejandro: Sí, muy buenas tardes.
Presidente Chávez: Hola hijo, un abrazo bien grande. ¿Cómo estás tú?
Luis Alejandro: Muchas gracias. Cómo está, cómo le va.
Presidente Chávez: Bien. ¿Cómo está tu mamá, tu papá?
Luis Alejandro: Bueno todos bien.
Presidente Chávez: Es que tu abuela me ha mandado unas bendiciones y me dijo que tú te graduaste de Bachiller ahorita.
Luis Alejandro: Bueno sí, ahora la semana pasada.
Presidente Chávez: Te felicito. ¿Dónde te graduaste hijo?
Luis Alejandro: En La California Sur, en la, en el Instituto Simón Rodríguez.
Presidente Chávez: Instituto Simón Rodríguez, eso es privado ¿verdad?
Luis Alejandro: Sí.
Presidente Chávez: Simón Rodríguez. Bueno ¿cuántos muchachos se graduaron ahí?
Luis Alejandro: Bueno en el curso nos graduamos aproximadamente 54 más o menos.
Presidente Chávez: Y tú con buen promedio, seguro.
Luis Alejandro: Si bueno, pa’lante.
Presidente Chávez: Ajá. Me alegro mucho que hayas conseguido cupo en la Universidad Ma-rítima del Caribe. ¿Tú presentaste la prueba ésta de?
Luis Alejandro: Sí, sí.
Presidente Chávez: ¿Cómo se llama? Aptitud Académica.
Luis Alejandro: Todas, todas las pruebas.
Presidente Chávez: Ajá, ¿y cuándo te informaron?
Luis Alejandro: Y hasta la interna presentamos.
Presidente Chávez: Okey. Mira hasta. ¿Cuándo te informaron que quedaste seleccionado pa-ra la Marítima del Caribe?
Luis Alejandro: Ahí no, esa nos informaron, para ver, el, creo que fue ahora a finales de ju-nio.
Presidente Chávez: ¿Cuántos muchachos bachilleres que se graduaron contigo consiguieron cupo en la Universidad, a ver?
Luis Alejandro: En la, bueno en la Marítima del Caribe que estudia conmigo solamente uno, que fue el que quedó.
Presidente Chávez: Digamos que, todos.
Luis Alejandro: No, aproximadamente once más o menos.
Presidente Chávez: Consiguieron cupo, ¿de cuántos que se graduaron?
Luis Alejandro: De 53 más o menos, 54.
Presidente Chávez: 53 que tú sepas, once verdad consiguieron cupo. Tú sabes que ese es un problema grave que tenemos desde hace muchos años que lo hemos venido solucionando pero aún nos falta mucho, yo tengo por aquí unas estadísticas, a ver si las consigo, aquí como que no las tengo pero fíjate, estábamos antenoche con el Ministro de Educación Superior y la Vi-ceministra de Educación Superior y un equipo trabajando la Universidad Bolivariana que vamos abrir pronto Luis, pronto, ahora mismo en este mes de julio, el 25. Pero ¿qué ocurre? Fíjate Luis, ciertamente un país debe garantizarle a todos la educación, tú te graduaste en un instituto privado, perfecto, gracias a Dios que tu familia pudo pagar tus estudios allí secunda-rios, otros no pueden hacerlo pero independientemente de que hayas estudiado en un colegio público o privado, eres un Bachiller de la República y tienes derecho a continuar los estudios, no te puedes quedar allí. Ahora fíjate la cifra que yo revisaba, hubo un liceo de aquí del 23 de Enero, 120 muchachos se graduaron de Bachiller el año pasado, ninguno ha conseguido cupo en ninguna universidad y lo grave es que esa no es la excepción, es la regla.
Tú ves los liceos del país, la mayor parte los muchachos, no que salieron 40 y dos consiguieron cupo en la universidad; no, que salieron 20 y entonces entró uno. Es terrible esto, por eso la Universidad Bolivariana abrirá sus puertas pronto para abrir, para recibir en su seno mucha-chos de clases medias, de sectores populares, de cualquier parte del país para ayudar a paliar este problema.
Bueno mira y ¿cuándo comienzas las clases, Luis?
Luis Alejandro: Bueno las inscripciones son ahora, porque antes eran la preinscripción ahora vienen las inscripciones esta semana y las clases comenzarían aproximadamente a mediados de septiembre.
Presidente Chávez: ¿Y tú qué carreras vas a estudiar?
Luis Alejandro: Ahí Ingeniería Marítima.
Presidente Chávez: Ingeniería Marítima, bueno te felicito Luis, qué bueno chico. Que Dios te cuide pues, saludos a tu mamá. Ponme a tu abuelita que me quiero despedir de ella con un beso, de Sofía.
Luis Alejandro: Bueno un abrazo pues, gracias por todo y hasta luego.
Presidente Chávez: Gracias Luis, saludos a todos tus amigos, esa juventud que lucha, que es-tudia, que batalla y que sueña hijo.
Luis Alejandro: Muchas gracias pues.
Presidente Chávez: Gracias Luis.
Luis Alejandro: Hasta luego pues, ya se la pongo.
Presidente Chávez: Gracias. Luis Alejandro. Sofía.
Sofía de Bosner: Gracias por esa llamada con ese nieto que no lo esperaba.
Presidente Chávez: Bueno mi reina, tú sabes que esos muchachos son, el poeta aquel, gran-de, dijo: El que tiene un hijo tiene todos los hijos del mundo. Y esos son como hijos de uno, esos muchachos.
Sofía de Bosner: Por eso lo quiero tanto.
Presidente Chávez: Yo conversaba con los nuevos subtenientes por ejemplo en la Academia Militar hace unos días, muchachos de 20 años, el promedio es de 20 años; después conversé varias horas también en Maracay con los nuevos sargentos técnicos y maestros técnicos, mu-chachos, la mayoría, le pregunté a uno por uno ¿de dónde eres tú? ¿De dónde eres tú? Como tres horas estuve ahí en el patio entregándoles su presilla. Bueno de dónde, de los sitios, de las clases medias, de las clases bajas. Muchachos, esos son como hijos todos, y yo me alegro muchísimo pues Sofía que Luis Alejandro haya conseguido cupo y te juro mi reina, mi Sofía, mi viejita bella que aquí seguiremos luchando para que ese nieto tuyo, para que esa genera-ción de nietos y de hijos que tenemos todos tengan seguridad en el futuro, educación, vivien-da, trabajo, que puedan estudiar, que puedan vivir, que puedan tener una familia en paz, paz y desarrollo para todos.
Bueno Sofía, échame la bendición mi vieja.
Sofía de Bosner: Dios me lo bendiga. Oigame, yo quiero conocerlo a usted personalmente.
Presidente Chávez: Ajá, personalmente.
Sofía de Bosner: Pero ¿cómo hago?
Presidente Chávez: Y, bueno nos vamos a dar un beso bien grande.
Sofía de Bosner: Ay Dios quiera.
Presidente Chávez: Mira yo le voy a decir a Carmencita Maniglia, ella te va a llamar para lo de los ojos, verdad.
Sofía de Bosner: Ajá, bueno gracias.
Presidente Chávez: Yo le pido a ella que, bueno ella se encargará de llevarte, te va a buscar, te trae y nos conocemos y nos tomamos un.. ¿te gusta el café negro?
Sofía de Bosner: Ay, con leche.
Presidente Chávez: Con leche, con leche con espumita y a lo mejor lo mojamos, ahí tengo unas catalinas que me mandaron, yo como mucha.
Sofía de Bosner: Catalinas de Montalbán.
Presidente Chávez: Las catalinas, ¿en Montalbán hacen catalinas?
Sofía de Bosner: Usted ha ido a Montalbán señor Presidente.
Presidente Chávez: Sí mi vida, yo he ido a Montalbán, si allá tengo, mira allá está la familia Antonia Tortolero. ¿Tú conoces a los Tortolero?
Sofía de Bosner: Bueno a Antonia la conozco casi de vista porque yo ahora es cuando estoy más allá, pero una persona muy buena.
Presidente Chávez: Sí, Antonia y de allá, ella es la madre de Oscar Navas Tortolero, Mayor, muchacho revolucionario y hoy está de Embajador en Ecuador, allá en Quito. Hace poco hablé con ellos, no. Bueno así que tengo esa deuda con Montalbán, ese es un pueblo muy, pero muy bonito, una vez fuimos allá, pasamos dos días, fuimos a la montaña arriba, nos comimos un sancocho de pescado pero divino, en la casa de Antonia Tortolero.
Gracias Sofía mi vieja, espero verte pronto, que salgas bien de la operación y que sigas vi-viendo muchos años más y que ese nieto tuyo Luis, es como si fuera la juventud venezolana, a esa juventud nuestro amor, nuestra fe, nuestro compromiso de luchar para dejarles patria, para que tengan eso, la felicidad que tiene ese muchacho, Luis, es muy grande, salió de Ba-chillerato.
Ahora imagínense ustedes lo terrible que salga alguien de Bachillerato, un muchacho como muchos y entonces no hay cupo, no consigue dónde ir, entonces se queda por ahí, le pierde muchas veces el cariño al estudio, se consigue un trabajito o lo agarra las drogas, los amigos esos que no son amigos, la mala junta, las tentaciones y entonces el muchacho va perdiendo el ritmo de vida que debe tener todo joven de 15, de 18; estudiando, haciendo deporte, divirtién-dose sanamente la educación; porque no sólo es la escuela. Allí en la Universidad Marítima del Caribe esa es una universidad nacida en esta revolución y la vamos a ampliar, le he pedi-do a Diosdado ¿no vino Diosdado? Debe estar por allí. Ya viene para acá, Diosdado ¡ajá! le he pedido a Diosdado que me haga un estudio eso fue antenoche. En la Universidad Marítima y por cierto que Alí ¿se me fue Alí? Allá está. Alí, allá en la Universidad Marítima, chico allá atrás hay unas lomas, eso es allá en Vargas tú sabes, y ahí hay unos depósitos viejos que son de Pdvsa que eso no se usa ya, creo que era para gasolina en otra época cuando ahí no había esos conjuntos habitacionales, pero ahí no se puede estar guardando gasolina porque es peli-groso y yo quiero que, vamos a donarle eso a la universidad. Yo quiero ahí construir unas nuevas aulas, unos laboratorios, unas residencias para que los muchachos pobres que vengan del interior o vengan de otros países a estudiar allí, vivan ahí y duerman ahí y coman ahí. Alí ¿qué nos dices de eso?, trato hecho.
Alí Rodríguez: Son de las cosas que podemos resolver, está pago como dicen en el llano.
Presidente Chávez: Está pago. Vamos a donarle eso a la Universidad del Caribe y a lo mejor Pdvsa puede ayudarnos con la elaboración del proyecto a ver cuánto cuesta hacer ese proyecto y yo consigo el dinero por ahí, y lo que podamos conseguir por aquí para comenzar este mismo año. Esa universidad era la vieja Escuela Náutica de Venezuela pero eso no tenía ni agua Alí, eso era un desastre las instalaciones ya no quedaban ni muchachos, pero a quién le iba a pro-vocar estudiar ahí, no había laboratorios y nosotros le hemos invertido, ya el Ministro me tra-jo un informe pero pronto vamos a hablar de la educación pronto los logros en educación, y se ha triplicado la cantidad de muchachos que hay allí en esa universidad, creo que quedaban 200 porque más de la mitad de las instalaciones no servían, no se podían usar y ahora las hemos rehabilitado desde el patio hasta los baños y ahora queremos ampliarla, sobre todo pa-ra estos muchachos de las costas del Caribe de todo el país y ahí tenemos un grupo de mucha-chos de Dominicana, de Haití estudiando allí y es una forma de cooperar con los países del Caribe, sobre todo con esos países tan pobres dándole becas a los muchachos, Pdvsa también pudiera darle algunas becas a muchachos de esos países tan pobres como Jamaica, Haití para incrementar, ayúdanos en eso también Alí.
Alí Rodríguez: Son de los proyectos que ahora con la nueva Pdvsa estamos enfilando la cues-tión no solamente la construcción fiscal, sino también a la labor social.
Presidente Chávez: Primero que nada a los muchachos venezolanos pero también alcanza, rendir un poco más la sopa como se dice, para ayudar a todo aquel que podamos ayudar de es-tos hermanos países que tanto nos ayudaron y nos han ayudado, no olvidemos a Haití por ejemplo y Bolívar y Petión y a todos los hombres que vinieron y armados a batallar por la in-dependencia de Venezuela, gracias Alí.
Bueno nos llamó Sofía de Bonnet, clase media ¿eh?, clase media, mensaje a la clase media ve-nezolana. Mensaje a la juventud venezolana, juventud de clase media, juventud que estoy se-guro no se va a dejar manipular ni engañar ni marear por esas falsedades, por esas campañas psicológicas de todos los días. No, es una juventud que cada día está y estará más clara la Clase media. La Clase media sí cree en Venezuela. La Clase media se está, yo diría que secto-res de la Clase media cada día despierta, cada día uno siente que por todos lados se organizan hacen eventos la Clase media y de esa Clase media ha surgido una organización que ahora es-tá extendida por todo el país Clase media en Positivo, Titina Azuaje su Coordinadora Nacio-nal está por allá por el Estado Trujillo precisamente en actividades todos los días están y co-operando con el país no son un movimiento del gobierno ni como llaman algunos “oficialistas” no, no, éste es un movimiento de esa Clase media consciente que crece por todo el país; pero aquí tenemos a Maritza Mendoza de la Clase media en Positivo. ¿Cómo estás Maritza? Qué nos pueden decir de esa Clase media que se levanta, que despertó, que se mueve, se mueve.
Martiza Mendoza: Y se mueve mucho Presidente. Primero un saludo de Titina Azuaje lamen-tablemente no pudo llegar a tiempo, está en un trabajo en un primer encuentro de Clase me-dia en Trujillo y coordinando todas las actividades digamos que a nivel de coordinación na-cional Clase media nos establece Titina Azuaje y su equipo. Clase media en Positivo viene trabajando arduamente y digamos no muchos saben que Clase media no solamente está tra-bajando con el sector Clase media o para el sector Clase media dando información, procuran-do formar facilitadores en todos aquellos aspectos que digamos que el programa del gobierno necesita, estamos en los sectores populares Presidente.
Presidente Chávez: Porque no nos das un ejemplo Maritza, yo sé que ustedes están en Pro-gramas de Solidaridad Social. Recuerdo uno que me enteré por allá por el Estado Aragua, San Sebastián de los Reyes ¿fue? San Casimiro.
Maritza Mendoza: Si se hizo una acción para los niños llevando juguetes una acción social.
Presidente Chávez: Pero de manera permanente ustedes están en programas sociales.
Maritza Mendoza: Si Presidente porque como estamos en todos los estados del país, estamos bien coordinados. Titina ha hecho una labor extraordinaria el equipo que tiene Titina a nivel de (...)
Presidente Chávez: Porque no le damos un aplauso a Titina y a todo el equipo de Clase me-dia en Positivo demostrando que Venezuela es de todos, que Venezuela es alegre. Yo decía una cosa Maritza. Una vez en una ocasión haciendo reflexiones con Titina y todo ese grupo de hombres y mujeres de Clase media. Porque me di cuenta de algo así rápidamente ¿no?, prime-ro que todos son profesionales y tienen una profesión universitaria, superior; todos tienen al menos los que estaban allí y todos los que he estado conociendo, todos tienen trabajo o tienen alguna pequeña empresa o hacen negocios por computadora tienen una vida hecha, tienen una vivienda, tienen una familia; es decir no tienen preocupaciones de que voy a comer yo es-ta tarde. No tienen preocupaciones de que si va a llover y dónde voy a meter mis niños porque se me mete el agua por el techo se me cae la casa; casi todos tienen un celular ¿no?, casi todos tienen un vehículo aunque sea el chavecito éste ¿cómo llaman? El Corsa que es tremendo ca-rro ése, no crean que porque es, no me dicen que es tremendo carro, cuatro cilindros. Los sub-tenientes éstos creo que compraron o van a comprar en el Ipsfa. El Ipsfa ¿tú tienes uno Mora-les? No tienes. 1.600 y bueno. La Clase media esa profesional intelectual yo me di cuenta hablando con ellos y oyéndolos que tienen muchísimo que aportar, capacidades instaladas en lo intelectual, en lo académico, en lo moral, claridad, en lo material para moverse por si solos y todo esto es maravilloso que este grupo de hombres y mujeres de la clase media estén dina-mizando todo esto por sí mismos por su propia cuenta. Yo los invito a que sigan adelante y le hago un llamado a esa clase media. La clase media también la han dividido algunos estudio-sos en la clase media baja, la clase media-media y la clase media alta; es una sola clase me-dia. Una de mis grandes aspiraciones así lo he dicho y lo voy a ratificar, es que nosotros con-virtamos a Venezuela en un país de una sólida, una sola clase media pues. Bueno que los ri-cos muy ricos sean la excepción vivirán porque no podemos negarle los que han heredado grandes riquezas tienen derecho a vivir, lo único es que no se les olvide aquello que dijo Je-sús no lo digo yo, bueno lo dijo Jesús así que Jesús no dijo que no podían entrar al cielo, dijo solo que sería más difícil para un rico entrar al cielo que un camello pasar por el ojo de una aguja. No se trata de una aguja de esa de coser ¿no?, es la puerta aquella vieja que tenían las ciudades antiguas que llamaban la aguja ¿no?, y meter un camello por ahí costaba mucho y parece que había que echarle grasa al camello para que, y lo empujaban para que entrara por la puerta esa. Bueno, sobre todo si era un camello gordo ¿no?, esos ricos que son además gor-dos les va a costar mucho más, y entonces ahora un consejo para los ricos. Yo tengo amigos que son ricos pero sí los he conocido pues, y no son malos, no, no, le hecho de que sea rico no es que sea malo. Solo que el rico debe demostrar y es el consejo cristiano, debe demostrar humildad, bondad, y porque no ayudar a todo el que pueda porque no, entre ellos hacer colec-tas y hay muchos que lo hacen. Yo los invito de esa manera no tendrán que echarle grasa pues para entrar como el camello por la aguja al reino de Dios y sobre todo al reconocimiento de los demás. Yo en una ocasión recuerdo andaba en mi burra negra, aquella camioneta que tuve, me la robaron, se la llevó alguien y yo dije la necesitaba más en una ocasión en la Uni-versidad Central fíjate.
Para mí que fue la Disip –no fue la de Rodríguez Torres- la Disip de entonces que andaba de-trás de nosotros y, yo era ¿qué?, yo era precandidato, dejamos la camioneta allí estacionada dentro de la UCV y cuando llegamos ¡ujú!, se la habían llevado ¡bueno!, se la robaron. Pero es muy difícil que dentro de la UCV roben carros y más ahí, no pasamos ni veinte minutos en ir y venir y ¡ras!, se la habían llevado, así es que nos andaban cazando estoy seguro. Y entonces andaba en esa camioneta un día por ahí por el Este y en una esquina por ahí por Las Merce-des por Chuao en dónde está el semáforo, iba yo con alguien más ahí, iba manejando. De lado izquierdo de mi ventanilla veo un carro muy lujoso y una dama muy elegante y ahí llegaban niños pidiendo, yo recuerdo que aquella mujer a mi puerta llegó, a mí nunca me ha gustado pero como evitarlo ¿verdad?, qué dilema tan grande un niño al lado ahí y uno quiere es decirlo algo pero está la cola y el semáforo y entonces o tú te bajas y agarras el niño y te lo llevas y hablas con él, cosa que a veces no hay tiempo por la dinámica de los días, o le das algo. Yo le di algo al niño. Y no me gusta pero lo hice. Ahora, vi la mujer al lado ¿saben lo que hizo con otro niño que estaba ahí? Como el vidrio mío, hay que darle a la manilla, pero el de ella no porque era el de botones, el vidrio sube rápido, ella le subió el vidrio, estoy seguro que sin in-tención pero lo hizo, y después se puso tan nerviosa que puso en peligro hasta la vida del ni-ño. Le agarró la mano al niño con el vidrio, y después no encontraba que hacer y el niño gri-tando ahí. Yo me bajé, le he armado un lío a aquella señora. Ella le dio una crisis de nervios, después se calmó, paró su carro, el niño, bueno al niño casi le fractura la mano, el niño halaba o al menos se la hubiera roto.
El niño quería sacar la mano y no podía, y yo le dije ¿por qué usted no puede darle la cara al niño? Es un niño. ¿Por qué le va a cerrar el vidrio así tan feo? Luego ella reconoció y se calmó y se fue. Pero en fin, es un poco eso, clase media, una de las grandes aspiraciones es que Ve-nezuela sea un gran país de clase media. Clase media, que no haya marginales y que la clase media no nos dividan en la clase media baja, en la clase media, media y la clase media alta. Una clase media, profesionales todos los venezolanos, de diversas profesiones, no tenemos por qué ser todos doctores, magister, no, hay diversas profesiones, para un trabajo digno con vi-viendas dignas, con empleo digno, una vida digna, aquí hay riqueza suficiente para todos, para que haya Venezuela para todos, y vivamos como hermanos en una clase media muy sóli-da. Por eso yo los felicito a ti Martiza, dime cuánta gente tenemos ya en todos los estados.
Maritza Mendoza: Estamos presentes en todos los estados de la república.
Presidente Chávez: No hay estado en donde no haya Clase Media en Positivo.
Maritza Mendoza: Inclusive en los mismos sectores populares hemos venido organizando Clase Media como debe ser, porque es el impulsar ese sector hacia la clase media, una sola clase media como usted dice: Tenemos en Maracao, tenemos en San Juan, tenemos en el Ba-rrio Los Eucaliptus, tenemos por lo menos a mí que me corresponde Caracas las veinte y dos parroquias del Municipio Libertador hacia allí es como se ha venido trabajando y a nivel de todos los estados hay en todas las poblaciones clase media.
Presidente Chávez: Mira Maritza y allí en los sectores de lo que llaman clase media alta, han estado ustedes también trabajando.
Maritza Mendoza: Si, lo que pasa es que el trabajo con la clase media alta es un poco más así, éste a escondidas, porque todavía existe mucha intolerancia de las personas cuando saben que uno está trabajando por el beneficio del amigo, del vecino, del venezolano excluido que tiene todo el derecho.
Presidente Chávez: Eso que tú dices nos permites hacer un llamado a esos sectores igualmen-te, que por supuesto los reconocemos como venezolanos. Sectores de la clase media alta, a quie-nes han bombardeado durante todos estos dos años últimos sobre todo, bueno hace diez años y pico, pero especialmente en los últimos dos años; ustedes tienen que vencer eso por sus propios hijos, por sus propias familias, por su propio bienestar emocional e incluso. Por su propio bienestar físico emocional su integración a este país. Estoy seguro que no se quieren ir de aquí. Bueno vamos a integrarnos todos, aceptándonos los unos a los otros. Pero sigan adelante, aún en esos sectores, aun cuando tu digas como lo es difícil trabajar por la Clase Media en Positivo. Algún día toda esa clase media alta, y toda esa clase media será toda, toda en positivo; es decir venezolanista que ponga en primer lugar los valores humanos el respeto a los demás, que reco-nozca en los pobres seres humanos con el mismo derecho y con los mismos derechos a vivir co-mo toda una clase media, como todo un gran país de clase media. Bueno gracias Maritza, y adelante, adelante siempre adelante. La Clase Media en Positivo. Un vídeo. Allá vamos.
Video
*La solidaridad es la posibilidad de colaborar, de ayudar, de cooperar.
*Unión con el hermano, con el compañero, con el vecino.
*El apoyo mutuo con nuestros semejantes, brindar ayuda en momentos de dificultad, y hacerlo de una forma desinteresada y eso es lo más importante.
*Clase Media en Positivo significó el poder expresar muchos de nosotros que formamos par-te de la clase media.
*La clase media que apoya al proceso está aumentando. ¿Por qué? Porque ve a la gente que inicialmente empezó a participar dentro de este proceso efectivamente está siendo escucha-da. Parecía de verdad que no había gente como uno que apoyaba este proceso, y resulta que no es así, y eso es lo que nos han vendido los medios.
*Pienso que la clase media ha sido la víctima de los medios de comunicación, quienes han logrado influir en esta clase media que siempre ha sido una clase media inteligente, culta, trabajadora pero se ha dejado influenciar por los medios de comunicación.
*El programa de alfabetización brindar salud a la población lo han hecho ver como que es un adoctrinamiento, y no es así, o sea, es simplemente brindar la ayuda a estos seres que nunca tuvieron esa posibilidad, siempre estuvieron excluidos en unas oportunidades.
*Yo como pediatra sí he cambiado bastante ¿no?, desde que este proceso ha comenzado. Es-te proceso de cambio porque me he sensibilizado bastante. He visto cosas que antes uno no veía, o que simplemente pues no estaban tan a la vista como aquellos sectores que están de verdad realmente necesitados y que siempre habían estado oprimidos y represados.
*Surgió en mí ahora la posibilidad de trabajar para otros, de contribuir y de poner mi gra-nito de arena para que la sociedad y el país sean muchísimo mejor y ayudar a tanta gente, tanta población que hay desprovista de atención y ayudarla a echar para adelante para que seamos un país muchísimo mejor, porque Venezuela tiene con que.
*La clase media juega un papel muy importante en estos momentos históricos que vive el país. La clase media es importante para la solución de los problemas, para la solución de los conflictos que nosotros como microempresarios tenemos ahora la posibilidad de también sa-lir adelante con otras empresas, de generar empleos y generar estabilidad.
*Yo creo en la Constitución Bolivariana de Venezuela. Creo en esos valores que están allí. Creo firmemente, creo efectivamente que es una Constitución humanista y que si esa Cons-titución se aplica, si el sistema de seguridad social tal cual fue aprobado ya en la Asamblea Nacional en diciembre se aplica de acuerdo a como está contemplado la clase diríamos ex-cluida de Venezuela va a empezar a sentir eso.
*Pero yo sé, y tengo esperanzas de que esto va a salir adelante, y que pronto, pronto, pron-to la situación económica va a mejorar para todos.
*Yo estoy segura, es el momento de dar a conocer, y de realmente mostrar lo que hemos aprendido que somos una clase media preparada pero que no habíamos tenido la oportuni-dad de mostrar que somos capaces de hacer.
*Yo sí creo que el futuro de Venezuela es próspero y tenemos que apostar a ello.
*Yo pienso que Venezuela es un futuro grande.
*Somos grandes y estamos preparados y debemos salir adelante.
Presidente Chávez: Somos grandes, estamos preparados, podemos salir adelante. Claro que saldremos siempre adelante. Felicitaciones pues a Clase Media en Positivo.
Muy bien: lo económico lo social no se puede separar. En la medida en que las variables eco-nómicas vayan evolucionando bien como lo hemos visto la parte social sentirá el impacto posi-tivo de esa mejoría. A pesar de que nosotros somos de los que siempre hemos dicho y así lo creemos cada día más, que aun cuando haya muchos problemas económicos o muy graves pro-blemas económicos sin embargo nunca dejaremos de atender en prioridad lo social. Nosotros no somos neoliberales pues, de que si hay el mercado y toda la tesis del goteo. No, no, lo social es lo primero y lo social va siempre adelante en el primer lugar de nuestras atenciones. Pero claro que no dejamos de reconocer sería irracional hacerlo, la gran importancia del asunto económico para impulsar la sociedad es necesario: hidrógenos y oxígeno, lo social lo económico, el agua, la vida.
Pues muy bien, aquí tenemos entonces una serie de elementos. Es una serie de elementos aho-ra que terminó el primer semestre que indican como vamos caminando en lo social.
Por allá tenemos a los presidentes del Banco del Pueblo, la presidenta del Banco de la Mujer, la presidenta de Fondemi. Por allá del Fondo Unico Social. El Plan Zamora. Vacunación Infan-til. Orquestas Juveniles. Bueno es decir todo un conjunto de planes sociales que están en mar-cha. Hay algunas láminas que por allí preparó el equipo. Tenemos algunas láminas para la pantalla, y mostrar algunos. Allí está por ejemplo el Banco del Pueblo. Qué nos dice el presi-dente del Banco del Pueblo el padre Barilla, así lo llamamos desde que lo conocimos de Cape-llán de la Academia Militar. Era Teniente usted ¿no? Varilla.
Barilla: Llegué de Capitán.
Presidente Chávez: Era Capitán ya, yo sí era Teniente.
Barilla: Ajá.
Presidente Chávez: Varias veces me paró usted firme por allá.
Barrilla: Ajá, yo era más antiguo.
Presidente Chávez: Claro más antiguo siempre. ¿Qué nos dice el presidente del Banco del Pueblo? Teníamos una gráfica por acá. Aquí están los créditos y esto es correspondiente al pri-mer semestre de 2003 y vean ustedes como se han incrementado los créditos liquidados en el primer trimestre corresponden Barrilla a 674 millones de bolívares ¿no?
Barilla: Así es.
Presidente Chávez: Un incremento porcentual del 114,1%: A ver Barilla qué nos dices.
Barilla: Bueno que cuando asumí la presidencia del banco existían dos tipos de créditos, que era el crédito individual y el crédito solidario. Actualmente podemos decir con toda certeza que están funcionando los créditos menores que son de 300 mil a 900 mil bolívares al 1% anunal.
Presidente Chávez: De 300 mil es el mínimo a 900 mil.
Barilla: 1% anual en doce meses y eso es para los más necesitados. Después tenemos a los nuevos emprendedores desde un millón 940 mil hasta 13 millones 580 mil, y eso va entre 18 y 24 meses para pagar al 12% anual, y asimismo que es lo más importante ahora en esta organi-zación que usted ha enseñado al pueblo que son las cooperativas ¿no?
Presidente Chávez: Barilla este tema de las cooperativas para el Banco del Pueblo es total-mente nuevo.
Barilla: Totalmente nuevo señor Presidente.
Presidente Chávez: ¿Cuántos recursos tiene ahora el Banco del Pueblo disponible para este año para créditos?
Barilla: Bueno con la bondad del señor Ministro Merentes pues me ha dado tres millardos, yo le he pedido más pero bueno “por ahora” ¿verdad? Tres millardos para las cooperativas y cinco millardos para microcréditos. Es decir, sería para los nuevos emprendedores exactamente.
Presidente Chávez: En total tienes ocho millardos para lo que resta del año.
Barilla: si, de aquí a diciembre en la medida en que vayamos concediendo estos créditos. En la medida en que vayamos concediendo esos créditos el señor Ministro y a través de Bandes va generando esos recursos económicos.
Presidente Chávez: Y hasta ahora Barilla desde que el Banco del Pueblo existe hasta este ¿ cuánto se ha dado en microcréditos?
Barilla: Mire créditos concedidos hasta ahora son 13 mil 692 créditos, y eso va por el monto de los 16 millardos, 16.921 millardos.
Presidente Chávez: 13 mil 692 créditos.
Barilla: De lo cual es para las mujeres, para las damas pues son 7.892.
Presidente Chávez: ¿Cuánto me decías en millardos?
Barilla: 16 millardos 921.
Presidente Chávez: El Banco va a cumplir cuatro años ahora en octubre ¿no es?
Barilla: El 26 de octubre.
Presidente Chávez: El 26 de octubre cumple cuatro años.
Barilla: El Presidente cumple 5 ¿no?
Presidente Chávez: Ah, son cinco ¿verdad?, correcto, cinco años. Y entonces tenemos ponle cuatro años, 16 entre cuatro serían cuatro, en poco menos de cuatro millardos al año es el pro-medio ¿verdad? ¿cuántos hemos dado este año en bolívares?
Barilla: Este año en bolívares hemos dado exactamente dos millardos, 59.960.
Presidente Chávez: Estamos en el promedio histórico digámoslo así, seis meses dos millardos. Y en los próximos seis meses está previsto ¿cuántos millardos?
Barilla: Mire cuatro millardos más.
Presidente Chávez: Cuatro millardos llegaríamos a seis. Estaríamos por encima del promedio. Cuatro millardos pero tienes ocho millardos disponibles me dijiste.
Barilla: si, señor.
Presidente Chávez: Y porque no aceleramos para dar esos ocho millardos si están disponibles.
Barilla: Si, como no, es decir, precisamente quiero agradecer pues la colaboración de todos los alcaldes del proceso que he recorrido todo el país. Recientemente ayer llegue pues del Estado Sucre ¿no?, específicamente Río Caribe, y el próximo martes pues me dirijo a Ciudad Bolívar y ahí termino realmente todas las visitas. Y gracias a esa colaboración y a ese apoyo directo de los alcaldes del proceso.
Presidente Chávez: Eso es muy importante lo que está diciendo el Padre Barilla. Señores Al-caldes cada día necesitamos que ustedes se interconecten más, se relacionen más con los entes del gobierno nacional revolucionario y el mensaje para ambos ¿no?, porque a veces los alcaldes se quejan que es que los funcionarios del Gobierno Nacional pues no llegan allá, o ellos no los consiguen. Es importante que incrementemos la relación. ¿Por qué? Porque ahí a nivel micro el Alcalde si es bueno, como la mayoría de nuestros alcaldes lo son, estoy seguro, entonces ellos conocen allí a nivel micro las necesidades, y podemos de esa manera, firmando convenios con alcaldías, con gobernaciones, acelerar con la Clase Media en Positivo que anda por todo el país, acelerar la entrega de esos créditos, yo quiero y este mensaje va para todos, desde el Ministro Merentes que es el Ministro del Area ¿verdad?, el Ministro de, para la economía social; el Ban-co del Pueblo, el Banco de la Mujer, el Fondo Microfinanciero- yo quiero que aceleremos ahora cuando el país está entrando en una nueva etapa, cuando tenemos recursos disponibles, acele-remos los procedimientos y elevemos esa curva y esa rapidez para llegar a la mayor cantidad de venezolanos pobres posibles en todo el país, que ustedes se sigan metiendo por todas partes, que amplíen ese alcance, esos brazos, esa vista, ese palpitar de las instituciones de microfinan-zas que hoy son ejemplo en el continente, no hay país en este continente que pueda mostrar un sistema de microfinanzas como el que nosotros tenemos.
Bueno Barillas, yo creo que otra, otra de las áreas con la que podemos trabajar para incremen-tar aún más estos beneficios que son extraordinarios, sobre todo para los pobres, es a través de la organización de los reservistas, los reservistas son hombres y mujeres del pueblo más necesi-tados y ahí están organizándose por todas partes en cooperativas, entonces he allí y están re-gados por todo el país.
José Barillas: A través de la Fundación Proyecto País. Realmente ya hay una relación directa.
Presidente Chávez: Entonces abran operaciones por allí también y profundicen, el Banco del Pueblo rumbo a cumplir sus cinco años, la estrategia es ésta, queremos acabar con la pobreza démosle poder a los pobres.
Y qué nos dice Nora Castañeda, la presidenta del Banco de la Mujer, hermano menor o herma-na menor esta banca, ésta es una banca, la banca de la mujer pues, hermana menor del Banco del Pueblo que tiene dos años, Nora, ¿verdad?
Nora Castañeda: Un año y diez meses, Presidente.
Presidente Chávez: Un año y diez meses. ¿Cómo estás Nora, cómo va el banco, cómo está todo?
Nora Castañeda: Muy bien Presidente. Bueno nosotros en ese año 10 meses hemos aprobado 26 mil 652 créditos, equivalentes a aproximadamente 15 millardos, son microcréditos, créditos muy pequeños que se dan por igual a todas las mujeres a las cuales llegamos porque trabaja-mos por ofertas en las comunidades; lo más importante nuestro sin embargo no son los crédi-tos, son los servicios no financieros; de lo que se trata es que las mujeres de nuestro pueblo son soberanas y protagónicas, que se empoderen, que puedan acceder realmente a la economía y que la economía esté a su servicio y no ellas al servicio de la economía y en eso estamos traba-jando.
Presidente Chávez: Muy bien, 26 mil créditos. ¿Cuál es el promedio de esos créditos, Nora, para las mujeres?
Nora Castañeda: 850 mil bolívares en estos momentos.
Presidente Chávez: 850 mil bolívares. ¿Qué nos puedes decir Nora acerca del impacto?, porque a veces uno dice bueno hemos dado 26 mil créditos a, correspondiente o equivalente a 15 mil mi-llones de bolívares, esto nunca ocurrió en Venezuela, hay que recordarlo, que existiera una ins-titución que en apenas año y 10 meses haya dado 26 mil créditos y microcréditos equivalentes a 15 mil millones de bolívares, ¿cuántas miles de mujeres se han beneficiado hasta ahora?
Nora Castañeda: Bueno eso ha traído como consecuencia unos 33 mil 508 empleos directos e indirectos y han beneficiado a una población de aproximadamente 300 mil personas.
Presidente Chávez: 33 mil 500 empleos directos e indirectos y un beneficio a 300 mil personas porque detrás de cada mujer o al lado de cada mujer hay una familia, no es sólo para ella en lo individual sino una familia y más allá una comunidad. Y son créditos a muy bajos intereses, ¿a qué intereses?
Nora Castañeda: Al uno por ciento mensual, Presidente, si son urbanos, si son créditos agríco-las al 6 por ciento anual, o sea 0.5 mensual.
Presidente Chávez: Seis por ciento anual, veíamos que el Banco del Pueblo tiene unos crédi-tos incluso del 1 por ciento anual para los más pobres. Vean ustedes los créditos a muy bajos intereses y son microcréditos. Ahora yo siempre he insistido en la idea de que tenemos que armar un sistema de medición de impacto que sea mucho más, mucho más avanzado, mucho más detallado, porque doy el ejemplo siempre de una mujer a la que yo le pregunté una vez dándole un crédito, le pregunté que cuánto, cuál era su ingreso mensual antes de recibir el primer crédito porque le estábamos entregando el segundo crédito, a varios les he preguntado, hombres y mujeres.
Yo cuando entrego el, cuando estoy entregando el papelito, el cheque o el papel aprovecho y pregunto cositas ahí pero para orientarme y aprender de esa gente, entonces me decía que unos 200 mil bolívares se ganaba ella antes de que le diéramos el primer crédito, se le dio el primer crédito, lo pagó y estaba recibiendo el segundo, y le pregunto ¿y después que te dimos el primer crédito -que nunca antes en la vida se lo habían dado- cuánto ganabas? Me dijo algo así como 300 mil mensual el ingreso, es decir se incrementó en un 50 por ciento, de 200 mil a 300 mil, y luego le pregunto ¿y cuánto crees tú ahora que con este segundo crédito de mayor cantidad, vas a ganar ahora? Y me dijo: hemos calculado entre mi marido y yo que vamos a ganarnos por lo menos 500 mil bolívares. Es decir y eso en un año, en un año una persona puede tener hasta dos créditos ¿verdad Nora?
Nora Castañeda: Es correcto, sí.
Presidente Chávez: Sí. En un año esa familia de cuántas personas, cinco personas, incremen-tó su ingreso, el ingreso familiar, de 200 mil bolívares a 500 mil bolívares, es decir en un cien-to, 150 por ciento el incremento del ingreso familiar. Ahora eso impacta, eso es un impacto pe-ro muy positivo para el nivel de vida de esa mujer, de su esposo, de sus hijos, van a vivir me-jor, van a poder ahorrar un poquito, van a poder comprar, tener un mejor nivel de alimenta-ción, sobre todo los niños, van a poder comprar una ropita, van a poder arreglar la casa un poquito, el techo, a lo mejor arreglan el baño, le van haciendo un cuartico más; es decir el ni-vel de vida, y seguro que como son previsivos ahorrando para el futuro sobre todo de los hijos.
Entonces nosotros hasta ahora no hemos medido eso, de esa manera no la hemos medido. Giordani se fue, creo que se iba a hacer otras cosas, sí, pero el Instituto Nacional de Estadísti-cas, ahora hemos nombrado allí al amigo Elías Eljuri, yo les pido, Nelson, y todos ustedes, que hagan una reunión con estos expertos en estadística, para eso existe ese instituto, además de los equipos que c