Del recuerdo de la toma de Pando al análisis de la gestión de gobierno
de la izquierda. Del resurgimiento del tema derechos humanos al cuestionamiento
de historia oficial del MLN. Con la franqueza y la independencia que lo
caracterizan, Jorge Zabalza habló con NUEVA TRIBUNA de estos y otros temas.
Un
boliche del Cerro es el marco para este encuentro. Bien entrada la noche, el
tipo entra y saluda a los parroquianos, intercambiando las chanzas futboleras de
rigor sobre el cuadro de la Villa. Los mano a mano con él nunca son tarea fácil.
Este "veterano joven", manso y de aspecto bonachón, se transforma en un ser
apasionado cuando se tratan temas políticos. Mientras pide una cerveza, se
acomoda en la mesa junto a la ventana con el fin de tener su viejo Opel a la
vista. Le recuerdo entonces que en una entrevista realizada hace algunos años,
refiriéndose a la política que se venía aplicando desde el gobierno comunal de
Montevideo él concluyó: "Si un gobierno popular aplica las mismas medidas que un
gobierno reaccionario, la que gobierna entonces es la farsa". Le pregunto en qué
medida esto es hoy aplicable al gobierno nacional. "El Tambero" Zabalza se toma
un trago, carraspea, y arranca con el ímpetu de siempre
- Para empezar,
este no es un gobierno popular. Es claro que acá hay un fraude de las ideas. Y
hay un fraude, no con relación a las ideas sostenidas en la década del 70 u 80
sino a las ideas sostenidas hasta el 1° de marzo. Lamentablemente se está
haciendo lo mismo que venían haciendo los gobiernos blancos y colorados. Tanto
es así que cuando Astori amagó con renunciar, si le hubieran tenido que ofrecer
el Ministerio de Economía a alguien, ese alguien era Alejandro Atchugany. Era el
sustituto ideal de Astori. Y el mejor ejemplo es el convenio con el FMI que se
firmó recientemente. Llegar al 4 por ciento del superávit primario -además de la
fijación del precio del dólar, la autonomización del Banco Central y demás- es
la medida fondo-monetarista que nos ha hecho más dependientes en estos últimos
cuarenta años. Está el tema del presupuesto, del que se decía iba a contemplar
las necesidades populares y resulta que lo que hace es garantizar el pago a los
acreedores de la deuda externa y repartir -mal- los mendrugos que sobran. Y
completando el fraude ideológico se ponen frases que hacen depender del
crecimiento del PBI el 4,5 por ciento para la Educación, la Salud, el plan de
viviendas para Fucvam o sea que todo depende del crecimiento del PBI y del
superávit que se logre. Entonces, la línea económica es exactamente igual a la
que aplicaron los Atchugarry, los Bensión o los Mosca, no hay cambio alguno.
- Lo que sí ha cambiado es el estilo mediático del
gobierno.
- Lógicamente, porque tienen gente con gran
arraigo popular, como el Pepe Mujica, capaz de transmitir esperanzas a pesar de
que están haciendo cosas que defraudan cualquier esperanza. También está esa
autoridad con que se maneja Tabaré Vázquez frente a los medios, que hace que la
ciudadanía acepte que le digan que hay un 99 por ciento de posibilidad de que la
nuera de Gelman está ahí - teatralización macabra mediante, llevando a la hija
de una desaparecida hasta donde supuestamente estaba enterrada la madre- y
finalmente le digan que no, que no se sabe, que los informes no están todavía
terminados. En fin, uno percibe que es como dice la murga: como te digo una cosa
te digo la otra. Así no se puede gobernar porque no hay estrategias, lo que hay
sí son operaciones políticas que responden a las necesidades del ranking
televisivo.
- ¿Lo que se está haciendo -o dejando de hacer- en
el terreno" de los derechos humanos te parece una farsa entonces?
-No es casualidad que sea Gonzalo Fernández -un integrante de
la Comisión para la Paz que aprendió junto con Ramela a buscar el camino de la
impunidad aceptando las mentiras que en su momento le dijeron los militares- el
que está a cargo de todo esto. Lo que ocurre es que no se va al fondo del asunto
que es el pasaje a la Justicia. Claro, lo que pasa es que la Justicia parece
incapacitada, parece inválida, parece amarilla. Deben haber votado amarillo
todos los jueces salvo Guianze, Recarey, Reyes y algún otro. Pero lo que a mí
más me llama la atención es ver como la impunidad se les ha metido en la cabeza
y el corazón a quienes en el plenario del Frente Amplio plantearon -como medida
muy radical- que Bonelli renunciara porque confesó haber sido copiloto de un
vuelo. ¿Cómo se van a dirigir a un torturador hijo de puta como Bonelli? ¿Porque
ahora el tipo tiene un discurso legalista y constitucionalista? ¿Por qué en el
Plenario del Frente no le dicen al presidente de la República que destituya a
Bonelli? Mira vos, resulta que Bonelli confesó ser el copiloto del primer vuelo
y por eso es bueno. Ahora lo que está por verse es la cantidad de vuelos que él
mismo piloteó.
- Y está el tema de los ascensos.
- Yo creo que la voluntad de Fernández Huidobro tiene que haber sido
quebrada para admitir el ascenso de Miguel Dalmao. Y si ahora le votan la
operación Unitas es el quiebre total. Ese sería el triunfo completo, no solo de
la impunidad, sino del sometimiento a las políticas del Pentágono, que es el que
en definitiva dispone el envío de tropas uruguayas y de otros países a Haití y
al Congo a modo de reserva, con el fin de liberar a las suyas para que puedan
seguir la invasión en Irak y en Afganistán.
- Vos venís de una
organización que defendió históricamente el tema de la reforma agraria y le dio
mucha importancia a la problemática social del campo ¿Cómo evalúas la gestión de
las actuales autoridades de ganadería?
- Yo creo que es uno de
los ministerios que tiene mayor capacidad acumulada. Allí está Agazzi, que es un
hombre que realmente sabe de la problemática social del campo, y está Mujica que
es el número uno en comunicaciones. Igual hay cosas preocupantes. El Instituto
de Colonización sigue siendo una entidad inexistente; ahora peor porque está en
manos de LUÍ latifundista. Los latifundistas aplauden al ministro. La confianza
que hay para restablecer la producción de caña de azúcar en Bella Unión está
depositada en los pequeños productores y en Calnu. No se apuntó a fortalecer a
los trabajadores rurales. No se jugó a buscar algo histórico del MLN que es el
contacto y la relación estrecha con los trabajadores para desarrollar
cooperativas de trabajo y darles tierras, chacras, para que ellos pudieran
plantar fortaleciendo al otro polo social, no a la clase propietaria. El
Ministerio tendría que haber apuntado -como lo decía Agazzi en la campaña
electoral- al desarrollo del mercado interno y nada de eso pasó.
- Volvemos al modelo económico.
- Es que el
problema de fondo es el proyecto fondomonetarista que se está llevando adelante
y que implica: restricción del salario, de las jubilaciones, deterioro en la
demanda del mercado interno y apuesta a las inversiones privadas. Cuando tendría
que ser lo contrario: aumento sustancial de los salarios, de las pasividades y
ataque a las estructuras de la propiedad de la tierra. En un país donde el 60
por ciento del territorio depende de 3.500 propietarios, la reforma agraria en
una necesidad de cajón. Y que no se engañen los señores del gobierno, los
uruguayos y las uruguayas -como suele decir el presidente- lo saben bien: su
salario no crece porque hay que pagar la deuda externa; las tarifas de la UTE y
la de OSE crecen porque hay que pagar la deuda externa; el combustible aumenta
porque hay que pagar la deuda externa. Si a ese pueblo el 1" de marzo se le
hubiera dicho: Señores, vamos a declaramos en default y vamos a suspender el
pago de los servicios de la deuda durante 4 o 5 años, y en ese tiempo vamos a
buscar el camino para asociarnos con Brasil, con Argentina, con Venezuela, para
no pagar un peso más...
- ¿Y vos crees que tendríamos un
gobierno frenteamplista si eso se hubiera dicho antes de las
elecciones?
-No, no se hubiera ganado ¿Pero entonces vos que
querés? ¿Una fuerza política que tiene que hacer demagogia y mentir sobre la
realidad para que la voten? La verdad la sabían todos. Pagando la deuda externa
no hay Uruguay productivo. Esa es la verdad y por eso yo no participé de las
elecciones. Yo no estoy para mentir ni para aceptar mentiras. Ni mentiras del
FMI, como esa "preocupación social" que demuestra ahora, ni mentiras de los
militares como la del juego de la mosqueta con los restos de los compañeros
desaparecidos.
-El Frente Amplio como fuerza política integrada
¿sobrevive estos cinco años?
- Yo creo que tiende a
desaparecer. El partido de gobierno o el gobierno partidario es el gabinete. Ahí
está el poder político y ahí se toman las decisiones porque están todos los
sectores representados. Entonces a mí me importa un corno ver los carteles del
MPP y de la departamental del PCU diciendo que no hay que firmar el tratado de
inversiones con los yanquis, si en realidad esos carteles no inciden en la
voluntad de quienes los representan en el gabinete. Es cierto que existe un
sector muy importante de gente que sostiene que todavía es muy poco el tiempo
que se le ha dado, pero a nivel popular se oye cada vez con más intensidad que
éste es un gobierno igual que los otros. Y el mayor escepticismo y desilusión se
está dando en la militancia. Desde ahí se empiezan a ver con alarma las
resoluciones en materia de política económica, el irrespeto a la voluntad
popular con el tema del agua, y toda esta farsa de los derechos humanos. Por
suerte todavía están los que se preguntan ¿qué cambió? ¿qué es esto? No es
socialismo, no es socialdemocracia, no es progresismo ¿qué es? Neoliberalismo,
nada más. Hay dos cosas, que no son misteriosas ni secretas. Una es el tema del
horizonte. Si vos tenés un horizonte en el que vas a honrar la deuda externa, a
respetar al FMI, a hacerle caso a las mentiras de los milicos y a apostar al
desarrollo del capital privado y por lo tanto a transar con los "dueños del
Uruguay" -como les pasó a nuestros compañeros encabezados por el Pepe y por el
Ñato- entonces el horizonte revolucionario, el de la liberación y el socialismo
va a desaparecer. Los que no tienen el horizonte puesto en el socialismo no
están haciendo política; están operando no-más, están saliendo en la televisión
para conseguir más "cruceras que se les abracen. Pero hacer política en serio
implica transformar la sociedad, y para eso hay que tener una política económica
independiente.
- Pero lo de la independencia es un
poco...
-Lo de la independencia es viejo como el agujero del
mate. Lo planteaba la Cepal en los años 60, lo planteaba el Congreso del Pueblo,
lo planteaba Wilson Ferreira en "Nuestro compromiso con usted", lo planteaba
Raúl Sendic en su "Propuesta de lucha a la pobreza". Lo que dijo Sendic en el
Franzini: Aumento sustancial del salario y pasividades para incentivar el
mercado interno. Reforma agraria. No pago de la deuda externa. Estatización de
la banca. Esa es una política independiente del capitalismo internacional e
independiente del FMI. Y que quede claro, eso no es revolución, eso no es
socialismo, es simplemente una política independiente.
-¿Qué
sentís al ver a tus ex compañeros integrando el gabinete u ocupando una banca en
el Senado?
-Y bueno, son decepciones. Son muy pragmáticos ¿no?
Hoy, esos compañeros perdieron el horizonte del que hablamos antes. Plantean que
revolución no más, y Mujica incluso dice que lo dejen en esta sociedad así como
es, que no quiere cambiarla. Ese pragmatismo los ha vuelto operadores políticos.
No te olvides que Fernández Huidobro escribió prácticamente el 90 por ciento de
los documentos del MLN que planteaban la toma del poder para construir una
sociedad socialista. Hoy, Huidobro, Mujica y unos cuantos que vienen detrás, se
han convertido en la garantía del sistema democrático burgués del Uruguay. Se
han transformado; solo así se pueden sentir orgullosos de tomarse juramento en
un Parlamento que nosotros hubiésemos querido derribar. Porque hablemos claro,
la representación de ese Parlamento no es democrática sino el resultado de una
campaña electoral, y todos sabemos lo que son las campañas electorales en
Uruguay.
- ¿Hay una versión oficial y oficiosa de la historia
del MLN?
- Indudablemente la hay. Aunque también hay honrosas
excepciones. La interpretación oficial -que se ha impuesto
operativamente-sostiene que el MLN se organizó en la defensa de las
instituciones democráticas contra un posible golpe de Estado. La interpretación
no oficial dice que si bien es cierto que había alguna leve amenaza de golpe de
Estado, el MLN se suscribió a los vientos ideológicos que sacudían el mundo y
que implicaban la toma del poder por la vía de las armas. Los documentos
originales -salidos de puno y letra de Fernández Huidobro- dicen eso. Los
documentos no hablan ni una sola palabra de las amenazas de golpe de Estado.
Entonces hoy, a partir de la práctica parlamentaria e institucional de algunos
se quiere presentar al MLN de una manera distinta a lo que era en realidad. El
otro aspecto es con relación a la derrota. Que se admite como una desviación
militarista reservada exclusivamente a la Columna 15 sin reconocer que el
militarismo estaba en todos nosotros. El militarismo estaba presente en todos
los documentos del MLN. A modo de ejemplo, los planes del año 72, como el
Hipopótamo -también salidos del puño de Fernández Huidobro- no tienen en
consideración la participación masiva de la población en la toma del poder, sino
la lucha de aparato contra aparato ¿Si eso no es una desviación militarista qué
es? Nosotros en esos meses del 72 ejecutamos a un teniente torturador de
Soriano, tomamos el aeropuerto de Paysandú y le declaramos la guerra a las
Fuerzas Armadas, ni más ni menos. Entonces no se puede decir que solo la Columna
15 era militarista. No, la concepción del MLN se desvió y cayó en el
militarismo. De eso somos muy responsables Fernández Huidobro, Sendic, Mujica,
Marenales, Manera, Zabalza, todos.
- El 8 de octubre se
cumple un nuevo aniversario de la toma de Pando ¿Cómo viviste aquello? ¿Cuál es
la verdad sobre la muerte de tu hermano allí?
- Entonces yo
estaba preso en Punta Carretas. Ese día estábamos en la celda con Nicolás
Estévez y el canario Long prendidos a la radio. Nosotros habíamos participado en
la preparación de Pando y en esos aprontes fue que caímos, un mes y medio antes
(1). Por lo tanto sabíamos bien lo que estaba pasando y estábamos esperando con
mucha expectativa la retirada, porque todos sabíamos que el tema iba a ser
difícil. Y bueno, a través de la radio empezamos a escuchar el desastre (2); se
informó la muerte de Alfredo Cultelli, se informó la muerte de Jorge Salerno, y
finalmente a eso de las 6 de la tarde se dio el nombre de mi hermano Ricardo. La
verdad es que llegaron a un monte y Ricardo se quedó cubriendo la retirada de
algunos compañeros entre los que iba el Ñato. El estaba armado con una Star y
disparó los tiros que tenía. Cuando se quedó sin municiones levantó las manos y
ahí mismo le tiraron una ráfaga estando con los brazos en alto. Después le
dieron el tiro de gracia -en la nuca- con un Máuser. El que le disparó fue un
milico de la Metropolitana que tiempo después fue a hablar con mis padres y a
contarles que había sido él quien lo ojéenlo. Las órdenes de matar a los
prisioneros vinieron directamente de Jorge Pacheco Areco.
- ¿Qué
queda hoy de Pando?
- Al conmemorarse un nuevo aniversario de
aquellos hechos hay que tener grabado en el pecho que Salerno, Cultelli y
Ricardo Zabalza ofrendaron su vida -que ese es el distintivo más importante de
lo que era ser tupamaro- por la revolución, y no para acceder a un cargo en el
gobierno. Eso hay que tenerlo claro. Porque a veces parece que los compañeros no
solo no tuvieran memoria, sino que además no tuvieran corazón.
-
Sé que partís en breve para Europa ¿a qué te vas para allá?
-
Dentro de lo que se puede definir como un despertar del pensamiento crítico del
espacio tupamaro, hay compañeros que pensaron que tenía que llegar a Europa la
otra visión de lo que está ocurriendo en Uruguay. Fui invitado por ellos, y en
unos días voy a estar en Suecia, en Alemania, en Francia y en España con el fin
de analizar la etapa que estamos viviendo y caracterizar al gobierno uruguayo y
su política del mismo modo en que lo estoy haciendo contigo acá.
* Nota de Correspondencia de
Prensa: Dirigente histórico del Movimiento de Liberación Nacional -
Tupamaros, separado de esta organización desde hace unos años, Zabalza tiene en
la actualidad una militancia en los movimientos sociales y participa en la
Fuerza Militante Revolucionaria, un espacio de coordinación de militantes y
grupos de la izquierda anticapitalista (ver Correspondencia de Prensa Nº 1058,
26-2-05).
Notas de Nueva Tribuna
1) Importante golpe policial se
asestó a una vasta organización delictiva. (...) se habría logrado información,
que hizo que la Mida, con más de cincuenta funcionarios , se dirigiera al
Departamento de Canelones, donde rodearon una finca y sorprendieron a sus
ocupantes. En ese lugar, se hallaban seis personas. (...) la Policía incautó en
el lugar treinta bombas, varios kilos de gelinita, pólvora y otros elementos
químicos. (El Día 27.07.69) Zabalza se ha encerrado en un tremendo
hermetismo y, a todos los interrogatorios policiales, responde: "Nada tengo que
decir; nada quiero decir; no sé nada", ha puesto esencial énfasis en declarar:
"Mi padre nada tiene que ver en esto; no sabe nada; nada le he confiado; no lo
involucren porque seria terrible injusticia". Se ha informado que, sólo por
minutos, escaparon a la acción policial Raúl Sendic y María Topolanski, que
aparentemente, cada mañana, iban a la finca que fue allanada. (El Día 29.07.69)
(2) Lentamente, a medida que se
ordena la información y se logran nuevos detalles, se va reconstruyendo la forma
en que cayeron abatidos los tres integrantes del comando que operó el miércoles
pasado en Pando. Se puede afirmar con certeza que Ricardo Zabalza Walksman,
Jorge Salerno y Alfredo Cultelli, (...) al entablarse las escaramuzas, en Camino
Repeto(...) se dividen, dispersándose a ambos lados de la calle. (...) Zabalza,
junto con otro compañero, se interna por un camino de tierra, huyendo hacia el
este. Al ser perseguido por funcionarios policiales, Zabalza entabla
resistencia, permitiendo la huida de otra persona. En el tiroteo, se parapeta
detrás de un árbol y, finalmente, cae abatido. (...) Aparentemente Cultelli
muere instantáneamente. (...) Un vespertino de ayer (...) establece que Salerno
murió desangrándose, en medio de un circulo de policías. (...) tirado sobre el
pasto, sangrando profusamente por las herida de bala y atontado por los golpes,
el extremista pronunció, con un hilo de voz: "linda manera de ganarte la vida
tenés" y ya no volvió a hablar. (De Frente 10.10.69).
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