ENTREVISTA SOCIÓLOGO Y PROGRESISTA INTELECTUAL
HEINZ DIETERICH

¿Cree usted que Venezuela vive una revolución democrática?
Sí, no ha reprimido gente por opinar diferente ni a movimientos u organizaciones de oposición. Ocurre porque el Gobierno está comprometido con la democracia burguesa..

¿Existen otros tipos de democracia?
Existen diferentes democracias, entre ellas la democracia participativa que todavía no tenemos..

¿Lo dice por Venezuela o por América Latina?
No existe en el mundo..

¿Es la democracia una utopía?
Es algo que, si los amos del mundo no lo vuelan con armas nucleares, podremos llegar a la democracia participativa..

¿Por qué no se logró en ocho décadas de gobiernos comunistas en casi la mitad del mundo?
Porque no había condiciones objetivas para hacer una democracia participativa..

¿En ochenta años, no pudieron crear condiciones objetivas, detentando todo el poder?
No, no es cuestión de poder sino de condiciones objetivas. Necesitaban determinada tecnología informática, computacional, en matemática y ciencia..

La Unión Soviética fue una potencia mundial a nivel de Estados Unidos, lideró la conquista del espacio. Yuri Gagarin orbitó la tierra en 1961 .

Sí, pero eso no lleva al socialismo. Era excelencia en un área tecnológica y científica, no decisiva para el socialismo..

¿Qué le faltó a ese sistema político?
Lainformáticay la computación, básicamente..

El sistema de gobierno de las Repúblicas Socialistas Soviéticas cae y se devela un desastre económico y social. Países de su órbita estaban completamente devastados.

En la Unión Soviética nunca hubo la devastación económica que hubo en Guatemala o Haití. No hubo niños muertos de hambre, analfabetismo o el desempleo de los países capitalistas de América Latina..

Hubo represión política, campos de concentración para los opositores del régimen, millones de muertos. No había libertad de creación, de movimiento. ¿Qué fue de la democracia participativa? De verdad, ¿cree que las carencias tecnológicas fueron causas de la caída del comunismo?
El núcleodeunanuevasociedad,deunasociedadsocialista, es laeconomíaylaeconomíase construye con la matemática de matriz, que es la informática, la computación. Esas condiciones, en conjunto, apenas se dan en los últimoscinco años.Nose podía hacer otro tipo de economía,eraunaeconomíademercadoesencialmente; añadida a un sistema político que no tenía capacidad de renovación, que no practicó el centralismo democrático, que no mantuvo las formas democráticas de Stalin..

¿De Stalin... ?
No, perdón, de Lenin... Además de las condiciones tecnológicas efectivas que no permitieron hacer una economía socialista, que es el núcleo de una civilización poscapitalista, tampoco hubo dentro del Partido Comunista de la Unión Soviética un regreso al centralismo democrático del partido de Lenin. Se mantuvo una línea vertical burocrática y esto, obviamente, generó una incapacidad de adaptarse a los cambios que se vivieron en el entorno del sistema.

Por eso, hizo implosión..

¿Qué ha pasado con Alemania del Este?
Es diferente. En la Unión Soviética la mayoría no estaba a favor del capitalismo; fue un golpe de estado de Boris Yetsin. En Alemania oriental la mayoría pensaba que la unificación les daría un nivel de vida mayor, libertad de movimiento, viajes internacionales, etc. Por eso esencialmente decidieron unirse a occidente..

¿Cómo se vive ahora en lo que fue la Alemania comunista?
El nivel de vida sigue más bajo que en occidente, la tasa de desempleo es prácticamente el doble. Hay un partido a la izquierda de la social democracia, conunapoyodemáso menos 20% de la población. No se ha logrado la elevación del nivel material, pese a todos los subsidios. Políticamente hay un estrato considerable de la población que sigue apoyando al partido socialista de Alemania oriental..

Se movilizan con libertad, tienen alternativas para escoger sus lecturas, forman parte de la Unión Europea y no tienen que saltar un muro jugándose la vida.

Sí. Así mueren los mexicanos tratando de llegar a Estados Unidos..

¿Qué se entiende por revolución bolivariana?
En ella coexisten varias dinámicas: un proceso antiimperialista por la existencia de la doctrina Monroe. Un proceso de revolución democrática burguesa. Un desarrollo de fuerzas productivas, intentando crear un estado de derecho para llegar al socialismo.

Todo ello conviviendo con una contrarrevolución burguesa neoliberal..

¿Cómo caracteriza al “proceso” ?
Es frágil, no sólo depende de las condiciones internas, también de las condiciones latinoamericanas y mundiales. Sólo puede crecer en un bloque regional de poder latinoamericano; si Brasil o Argentina dejaran de participar, sería difícil que la Revolución Bolivariana alcance los objetivos definidos.

La situación depende de lo que va a pasar en Irak. Mientras Estados Unidos esté en una guerra que no puede ganar, está limitado en América Latina. También importa la situación interna; el problema principal es que no se ha generado una vanguardia, tampoco

“En la Unión Soviética nunca hubo...

la devastación económica que hubo en Guatemala o Haití”

los cuadros medios que necesita un proceso de transformación. Es vital generar esta vanguardia y los cuadros medios a través de una discusión sistemática a nivel nacional.

Esta revolución tiene una conducción central en el Presidente, basada en una relación directa con las masas y el apoyo de sectores importantes de las fuerzas militares.

Noes la forma óptima de conducir un proceso de transformación. Se necesitan partidos políticos con líderes realmente de nivel nacional, universidades que debatan. Medios de comunicación que cumplan con su papel de informar y debatir. En este sentido están en un nivel muy bajo..

El “proceso” cuenta con innumerables medios de comunicación, impresos y audiovisuales, además de los que le eran propios al Estado venezolano.

Los medios de comunicación del país, los del Estado y los privados, no están al nivel de la tarea de generar conciencia sobre el proceso..

¿Ha conversado con el presidente Chávez sobre la fragilidad de la Revolución Bolivariana, qué observa?
No, en esta ocasión no hemos podido hablar. Nos hemos visto, pero no ha habido tiempo para hablar del tema. No vengo para discutir con el Presidente sobre situaciones... Vengo a atender asuntos puntuales, por ejemplo, si a un medio europeo le piden una entrevista en el Palacio de Miraflores, entonces me llaman a ver si yo puedo hacer algo para facilitarla.

Se me llama para asuntos puntuales y no para grandes sesiones de reflexión..

No me refería a sesiones de reflexión, sino a conversaciones con el Presidente en calidad de asesor de un proceso que le interesa y no como un asesor externo.

No soy asesor. Un asesor recibe honorarios y no he recibido un centavo de la Presidencia.

Yo tengo una identificación con este proceso, así como estoy identificado con el proceso sandinista o como lo estuve con el proceso de Salvador Allende o con Cuba.

De esa identificación nació mi amistad con el Presidente. Cuando opino algo lo publico en la prensa y obviamente le llega. Aquí publico en Vea y en internet..

¿Conoció el proceso chileno de cerca?
Era estudiante de doctorado en Alemania cuando Allende inicia su mandato. No tuve el privilegio de estar en Chile y compartir con la gente. En la Revolución Sandinista sí estuve muchas veces..

¿Observa alguna similitud entre lo vivido por Chile y lo que ocurre en Venezuela?
Ami juicio, la esencia del proceso socio económico es semejante al venezolano, es el desarrollismo democrático latinoamericano que empieza con los próceres de la Independencia, después surgen un sinnúmero de discípulos: Perón en Argentina, Vargas en Brasil, Velasco Alvarado en Perú, Allende..

Perdone, Allende nada tiene que ver con el dictador Vargas y tampoco con Velasco Alvarado.

Merefiero a la esencia socioeconómica, la vía de desarrollo que escogen es esencialmente la misma desde hace 200 años. Lo que varía sonalgunas condiciones concretas.Los sandinistas, por ejemplo, tenían una conducción colectiva, de muy avanzado nivel y una organización nacional muy consolidada. Nada de eso hay en Venezuela. En Chile la situación era diferente, había una alianza de partidos políticos;con apoyo de sindicatos. Eraunmovimiento fuerte, consciente, avanzado. Estos elementos diferencian los tres procesos..

¿Qué pasó en Nicaragua, por qué es una revolución derrotada?
Perdieron el poder porque la potencia más grande del mundo, Estados Unidos, le hizo una guerra que constituye el peor crimen en el derecho internacional. Reagan armó paramilitares en Honduras que destruyeron la economía. Los sandinistas tuvieron que utilizar más del 80% de su presupuesto en la defensa; hubo tasas de inflación del 18.000% y ningún gobierno en esas condiciones puede sobrevivir. Lo sorprendente no es que perdieran las elecciones, sino que mantienen, todavía, 42% de apoyo..

¿Qué opina delmovimiento obrero venezolano?
Es reducido, los núcleos industriales que quedan en el país no son muchos..

¿Tiene información de que antes existía un mayor número de núcleos industriales?
Se han privatizado industrias y no se hizo una política sistemática de ampliación de la base industrial y de diversificación de la industria, el modelo era monoexportador y vivían de la renta..

¿Y ahora, de qué vivimos?
Siguenviviendo dela renta,pero se haceunesfuerzo consciente de desarrollismo industrial, de diversificación de mercados, de reforma agraria. Nada de esto se hizo antes.Luego,labasedemográfica ha avanzado y la importancia relativa de los núcleos industriales se ha reducido más aún. Había niveles de asistencialismoenlos núcleos industriales, incluyendo Pdvsa.

Eraunsector detrabajadores privilegiados, la aristocracia obrera en contubernio con el gran capital; eran sindicatos blancos. Hasta ahora, no se han logrado unir las fuerzas bajo un ritmo histórico, eso requiere tiempo, si es que se logra alguna vez..

¿Cómo que si se logra alguna vez, hay pesimismo en su tono?
Este proceso tiene muchos obstáculos y no tiene aparatos de implementación de proyectos muy exigentes que digamos..

¿Cuáles serían esos aparatos?
El Estado, en primer lugar, también partidos políticos identificados con la causa y no orientados tanto en procesos electorales y en puestos de poder. Hacen falta universidades que participen en el debate público, medios de comunicación que jueguen un papel como el que juegan en otros países..

¿Cuáles?
México..

¿Y Cuba?
Es diferente porque en Cuba los medios son del Estado. Tienen cuatro canales de televisión, varios periódicos, varias radios, internacionales y nacionales..

¿Le parece aceptable que los medios de comunicación estén en manos del estado?
Sí, mientras siga la agresión de EEUU no tienen otra alternativa que centralizar el poder, de tal manera que la demanda de que haya otros medios se podrá satisfacer cuando Washington respete el derecho internacional y deje de subvertir el gobierno cubano.

UN FRECUENTE VISITANTE
Afirma que su formación es en el campo de las ciencias sociales y económicas. Recorre América Latina desde hace 30 años y a Venezuela vino realmente en 1999, aunque “la verdad es que vine una vez en el 1991, pero fue un viaje sin importancia”.

Dice que su frecuencia de visita a Venezuela depende de las invitaciones que le hagan.

“Trabajo en la Universidad Nacional de México, Unam. Vengo a congresos como invitado. Ahora vine a participar en un seminario del Ministerio de Ciencia y Tecnología. Me pagaron el boleto y el hotel y estando aquí los jóvenes del Festival Mundial de la Juventud me invitaron a participar..

¿Entre esas instituciones que lo invitan está la Presidencia de la República?
No. La Presidencia de la República no me ha invitado ni me ha pagado un solo boleto para venir.

Me invitan instituciones y ministerios. En una oportunidad fue la Fundación Ayacucho.

También me invitan algunas instituciones sociales que promueven la democracia participativa, el señor coordinador del proyecto me invita para hacer giras con libros.

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... si Brasil o Argentina se retiran sería difícil que la Revolución Bolivariana alcance los objetivos”