“A mí me tocó vivir la fase heroica de la confrontación y al contrario, lo que observé en la industria fue una enorme mística”. “Aquí hay libertad hasta para hablar estupideces”. “Una conciencia revolucionaria tiene que repudiar, con asco, la corrupción, tiene que combartirla a muerte”. El canciller afirmó:

“La política es una correlación de fuerzas: cuando una se debilita la otra se fortalece ¿Qué quieren que se autodestruya Chávez?, ningún ser racional hace eso”. El ministro y ex presidente de Pdvsa aseguró que la oposición venezolana no piensa en grande ni piensa en el poder. “No son políticos, son apostadores”, dijo.

Aclaró que no se puede llamar desafío a las posiciones soberanas, y esas son las que ha tenido Venezuela en su relación con Cuba. “Estados Unidos no gana nada con un enfrentamiento con Venezuela”. “A mí siempre me han sacado que me estoy muriendo. Les digo: los muertos que habéis matado gozan de buena salud”.

Texto: L.Suárez/M. Delgado/ H. Morales
“El año pasado orientamos 3 mil 700 millones de dólares a través de Pdvsa para atacar los problemas de analfabetismo, de salud, de alimentación e infraestructura”.

“Nosotros no estamos de acuerdo con eso -el bloqueo- estamos ejerciendo nuestro derecho de comercializar y de tener relaciones económicas y políticas soberanas, en eso están basadas nuestras relaciones con Cuba”.

“El error está en atribuir todos los problemas a la nueva gerencia de Pdvsa”. “En este país hay libertad hasta para hablar estupideces”. “Los opositores no son políticos, son apostadores”.

¿Por qué parece tan difícil un acercamiento político entre los gobiernos de EE UU y Venezuela?

- Allá tienen una concepción de democracia que no es exactamente la que nosotros tenemos. Ellos son ardientes y muy dogmáticos defensores de la democracia representativa, pero sus problemas son abismalmente distintos a los que enfrentamos aquí. Nosotros cumplimos con la mayor exigencia que pueda tener una democracia representativa, pero eso no es suficiente, la suficiencia está basada en una correcta distribución de la riqueza. El año pasado orientamos 3 mil 700 millones de dólares a través de Pdvsa para atacar el analfabetismo, los problemas de salud, alimentación e infraestructura.

-El modelo socialista propuesto por Hugo Chávez es más cuestionado que otros existentes, ¿por qué?

- Porque lo identifican mucho con los modelos fallidos que se llegaron a aplicar, como el que postuló la Unión Soviética, que se instauró en el año 17 en condiciones terribles, hubo una práctica dictatorial tremenda y esa ha sido la experiencia...si algo tiene que ser democrático es el modelo socialista. ¿Cuándo había habido tanta participación de todos los sectores venezolanos? a veces se ve como un exceso de politización, pero es saludable que todo el mundo esté pendiente de las ejecutorias de sus liderazgos y que todos estén buscando diversas formas de participar en las decisiones del país, eso es democracia.

-Se cuestiona el estrecho nexo del Gobierno con Fidel Castro.

- ¿Por qué más de 45 años de cerco a Cuba no ha logrado derrotar a Fidel Castro?, es como para hacer un balance objetivo. ¿Quién está siendo víctima del bloqueo norteamericano, Fidel?, al contrario, lo ha fortalecido. El pueblo cubano paga ese bloqueo ¿y qué piensan ellos?, que todos los males que padecen se lo deben al embargo de Estados Unidos y eso no genera ninguna simpatía en el pueblo cubano.

Nosotros no estamos de acuerdo con eso, estamos ejerciendo nuestro derecho de comercializar y de tener relaciones económicas y políticas soberanas, en eso están basadas nuestras relaciones con Cuba. Más allá de la amistad personal que puedan tener Chávez y Fidel Castro.

-Por eso se ha calificado de desafiante la posición del presidente Chávez.

- No se pueden tomar como desafiantes posiciones soberanas o una actitud que no es sumisa, ellos también tienen sus relaciones con quienes les da la gana, por qué nosotros vamos a criticar o a intervenir en posiciones del gobierno legítimo norteamericano, eso precisamente se llama intervencionismo.

-¿Qué responde a quienes sostienen que Chávez le está regalando el petróleo a Cuba?

-Este país es tan democrático que hay libertad hasta hasta para hablar estupideces. A Cuba se le está vendiendo en las mismas condiciones en las que se le vende al resto de los países del Caribe dentro del acuerdo energético de Caracas, se vende al precio de mercado, pero si el precio del barril está en 30 dólares o más, como es el momento, se financia hasta un 25% de la factura, con facilidades de pago, con un tiempo de gracia para que la factura no castigue al pueblo, pero el ingreso para el país con la renta petrolera sigue siendo el mismo.

-¿Por qué una oficina de Pdvsa en Cuba?

-Cuba tiene una posición envidiable en el Caribe...y algún día se suspenderá el bloqueo. Hay además una enorme capacidad de almacenamiento, hay puertos de aguas profundas para supertanqueros, hay redes de tubería para trasladar producto desde el puerto al interior del país.

Allá hay una refinería que fue construida con tecnología rusa y quedó paralizada producto del derrumbe de la Unión Soviética al igual que la central nuclear, ellos pretenden reactivar esa refinería y de encontrarse un esquema que la haga rentable no hay problema, si no es rentable, no sería bueno para Cuba ni para Venezuela.

-¿Quién dará el primer paso en un eventual acercamiento, a un diálogo político con Estados Unidos?

-Esos pasos son recíprocos, nuestro embajador ha solicitado entrevista a Condoleezza Rice y no nos han recibido ni una sola vez, pero al embajador norteamericano, cuando así lo solicite, será recibido siempre, tenemos una relación casi diaria con esa Embajada.

-¿Esta situación se mantendrá durante todo el gobierno de George W. Bush?

- Todo depende del gobierno del señor Bush, si se mantiene en una opinión respetuosa, van a bajar las tensiones, vamos a trabajar mucho mejor los dos países y a obtener los beneficios propios de una relación de mutuo respeto, de no ser así, no sabemos adónde nos pueda llevar esa situación, esperamos que no sea así.

-¿William Brownfield ha cumplido su compromiso de trabajar más por mejorar las relaciones?

- Él tiene una forma más respetuosa de tratar con el Gobierno y queremos que el diálogo se intensifique. Estados Unidos no tiene nada que ganar con un enfrentamiento, ni Venezuela tampoco.

-¿Cómo analiza la elección de José Miguel Insulza en la OEA?

-En las Naciones Unidas, en la Organización de Estados Americanos y otros organismos multinacionales se están desatando cambios que apuntan a la pluripolaridad que quedó a partir del derrumbe del bloque soviético. El continente americano no es la excepción. Ya en las Naciones Unidas hay una fuerte presión para acabar con el monopolio del poder y las grandes decisiones en manos de un pequeño grupo de potencias.

- Por primera vez Estados Unidos no obtuvo el apoyo y su postulado, el mexicano Luis Ernesto Derbez, renunció.

- Ellos estaban acostumbrados a que sus decisiones eran automáticamente acompañadas por todos los gobiernos de turno. Estados Unidos comenzó apoyando al ex presidente Francisco Flores, de El Salvador, a quien extendió su agradecimiento porque el señor Flores envió tropas salvadoreñas a morir en Irak, ... bueno, al final tuvo que renunciar. Y como Venezuela estaba apoyando al señor Insulza, pues ellos apoyaron a Derbez que por lo demás tiene grandes merecimientos, pero no podíamos apoyar a dos candidatos al mismo tiempo.

-¿Qué hizo EE UU para llegar a un acuerdo con el gobierno chileno en apoyo de Insulza?

-No lo sé, no tengo respuesta a eso pero se pueden hacer algunas deducciones, como evitar por ejemplo que se evidencie una derrota porque Insulza iba a tener mayoría de votos.

-¿Tuvo oportunidad de hablar con Condoleezza Rice en Chile?

- No intercambié ni una palabra.

-Luego de la gira de la Secretaria de Estado voceros como Róger Noriega bajaron un poco el tono con respecto a Venezuela.

-Creo que el gobierno norteamericano comenzó a tener expresiones distintas a las que ha tenido sistemáticamente, que fueron muy agresivas.

- ¿A qué se debe?

- La gira de Condoleezza Rice la puso ante una realidad muy distinta a la que ellos creían que existía en el continente. Yo deseo que así sea. Pero tenemos que esperar un poco, podría ser para ganar tiempo....vamos a ver, en todo caso esperamos que sea una posición firme para entonces crear las bases correctas de la relación, que son muy sencillas: respeto y no intervención a los asuntos internos.

-¿La corrupción dentro de este Gobierno, cómo la evalúa?

- Una conciencia revolucionaria tiene que repudiar con asco la corrupción y tiene que combatirla a muerte. Estamos en una transición y arrastramos muchísimo de la vieja cultura. La corrupción es un gravísimo peligro, lleva a que los modelos se pudran por dentro y se derrumben. En la quinta república tenemos las instituciones de la cuarta república, inservibles, ineficientes, con altísimo costo y baja productividad. También es necesario el reacomodo de las fuerzas políticas victoriosas, hace falta agrupar en una organización a los sectores más conscientes que son miles y miles en todo el país.

-Pero hay pugnas internas dentro de los grupos que apoyan al Gobierno.

- Las organizaciones tienen que pasar por un proceso de cambio, no se puede admitir al que tenga posiciones oportunistas o trepadoras, porque se podría brindar para la corrupción.

-¿Cuando fue presidente de Pdvsa, usted percibió que podía venir un sabotaje silencioso como el que alertó el general Melvin López Hidalgo?

- No percibí eso porque me correspondió vivir la fase heróica de la confrontación, donde se puso en juego la mística de los trabajadores, de rechazar un ataque criminal contra el país y al contrario, lo que se observó fue una enorme mística no quiere decir que ese cambio cultural se haya materializado totalmente. Quedan lunares, problemas y ellos en una industria tan sofisticada como la petrolera genera efectos negativos.

-Entre las causas de la baja de producción se menciona la inacción de algunos gerentes, ¿cree que es así?

- Hay que tener cuidado en un asunto, en Occidente particularmente había un verdadero desastre, especialmente en el Lago, hay que ser muy cuidadoso de qué era lo que se venía arrastrando, qué se dejó de corregir, qué se pudo corregir y qué se generó después.

-Aseguran que la inexperiencia está pasando su factura.

- Ahorita esa posición es para echarle tierra al tremendo daño que ellos le hicieron a la empresa y por eso les aconsejo a mis queridos amigos gerentes y no gerentes que evalúen bien los daños que le produjeron a los yacimientos por el simple hecho de cerrar pozos, miles y miles de pozos, porque ahí está el error, de ignorar todo lo que hizo esta gente y atribuir todo a la nueva administración de Pdvsa.

-¿Cuánto se perdió?

-Las pérdidas entre el golpe de Estado y el sabotaje petrolero son más de 20 mil millones de dólares, eso no lo piede olvidar Venezuela y no podemos permitir que problemas recientes desvíen ese debate.

-Pero no ha habido las sanciones anunciadas.

- De eso estamos hablando, pero no es culpa de este Gobierno, sino del Estado venezolano y es un problema que se arrastra desde hace muchos años, las instituciones del Estado están colapsadas desde hace muchos años.

-¿Qué opina de las críticas que hacen sobre la politización de la industria?

-Eso es una estupidez mayúscula, del PPT era yo el presidente y de la directiva más nadie era del PPT, es una manera tonta de hacer oposición y por eso sufren tantas derrotas. Hugo Chávez no ha podido tener mejor aliada que la oposición venezolana, porque si tuvieran de verdad un proyecto alternativo de gobierno, tuviera este país una oposición seria. Aquí hay muchos asideros con los cuales podría la oposición cobrar una fuerza importante y este Gobierno la necesita.

-¿Los críticos del Gobierno aseguran que Chávez anula a sus opositores?

-La política es una correlación de fuerzas y cuando una de ellas se debilita, la otra se fortalece ¿qué quieren?, ¿que se autodestruya Hugo Chávez?, ningún ser racional lo hace, por eso andan siempre tratando de inventar cosas, no piensan en grande ni piensan en el poder político; no son políticos, son apostadores.

- ¿Piensa retirarse?

- A mí siempre me han sacado que me estoy muriendo. Les digo: los muertos que habéis matado gozan de buena salud.

PERFIL

Nació en 1937. Es abogado egresado en 1961 de la Universidad Central de Venezuela (UCV).

Realizó estudios de Economía. Se ha especializado en la materia petrolera.

En abril de 2002 fue designado Presidente de Petróleos de Venezuela. Le correspondió tras el paro-sabotaje de la industria petrolera nacional de diciembre del 2002 y enero del 2003 dirigir con poderes especiales la fase de crisis y la recuperación. En marzo de 2003 se erigió como presidente de la primera Junta Directiva de la Nueva Pdvsa y en marzo de 2004 es ratificado en este cargo hasta su reciente nombramiento como Canciller.

Antes de asumir estas responsabilidades, fue secretario general de la Organización de Países Exportadoras de Petróleo (Opep) y en su juventud participó en la guerrilla venezolana de los años 60.