25-04-2005
Conversación en el programa En Confianza

“Estamos llevando a la Fiscalía General todos los casos de corrupción”

El ministro de Energía y Petróleo y presidente de Petróleos de Venezuela, Rafael Ramírez, fue enfático al reafirmar que ningún acto de corrupción tiene espacio en la nueva PDVSA. Durante una entrevista que le realizó el periodista Ernesto Villegas en el programa En Confianza , transmitido por el canal del Estado, Venezolana de Televisión, Ramírez afirmó que, en base al cierre de 2004, se detectaron irregularidades administrativas, las cuales están siendo investigadas y, en algunos casos, sancionadas.

El ministro explicó que la primera labor que se efectuó para corregir las desviaciones en la gestión de la empresa fue la suspensión de un grupo de gerentes. Aseguró que las investigaciones por corrupción fueron presentadas ante la Fiscalía General de la República.

En el marco de la conversación, señaló que la activación del Plan de Plena Soberanía Petrolera busca restaurar los derechos sobre el recurso petrolero y revertir malos negocios como la apertura, la internacionalización y la renuncia a las regalías, que se gestaron en las anteriores administraciones y que comprometieron el correcto funcionamiento de PDVSA, en beneficio del pueblo venezolano.

Resaltó que el nivel de aceptación que tuvo la convocatoria para participar en el Proyecto Rafael Urdaneta, con la participación de 29 empresas, demuestra el interés que tienen las empresas nacionales e internacionales en invertir, bajo el marco legal vigente.

A continuación, transcribimos la conversación que mantuviera el periodista Ernesto Villegas con el ministro de Energía y Petróleo y presidente de PDVSA, Rafael Ramírez, este lunes 25 de abril de 2005.

EV (Ernesto Villegas): En esta página que publica PDVSA en la prensa venezolana aparecen declaraciones de Rafael Ramírez: “Castigaremos la corrupción, venga de donde venga”.. ¿Qué quiere decir eso? Nos lo responde el Ministro de Energía y Petróleo y Presidente de PDVSA.

RR (Rafael Ramírez): Gracias Ernesto. Desde principios de año hemos identificado en el seno de nuestra Nueva PDVSA desviaciones administrativas y acciones de corrupción que estamos sancionando con la mayor rigurosidad posible y dentro de la ley. En la Nueva PDVSA no tiene espacio la corrupción. Ya al cierre del año 2004 hemos detectado, en unas áreas del país, hechos de corrupción y desviaciones que estamos investigando y que estamos sancionando.

La primera labor sancionatoria fue retirar de la Industria a un conjunto de gerentes, no todos por actos de corrupción, también hay problemas de gestión de la empresa, de gestión operacional que tenemos también que revisar.

EV: Sus críticos aseguran que si hay alguien despedido por corrupción el deber suyo es llevarlo a la Fiscalía General de la República y no sólo despedirlo.

RR : Los estamos llevando a la Fiscalía, tenemos en curso una investigación. Lo que alguna gente quiere es que adelante conclusiones. No soy el organismo competente para juzgar ni para sancionar administrativamente una desviación de este tipo. No sólo la hemos llevado a la Fiscalía sino que la Junta Directiva ordenó un procedimiento administrativo en la contraloría interna nuestra, lo cual es el paso, según lo establecido en las normativas, para ir después a la Contraloría General de la República. Lo que queremos es que esto no se quede en el discurso: identificamos una desviación, tomamos nuestras medidas internas, actuamos frente a la Fiscalía y ahora estamos actuando con la Contraloría General de la República.

EV: Estas declaraciones suyas tienen algo que ver con esas denuncias de corrupción que aparecieron publicadas en el Nuevo Herald y que lo llevaron a usted a anunciar una demanda contra ese periódico.

RR: Ese es otro caso. Hemos actuado y sancionado con lo que conseguimos en nuestras operaciones a nivel nacional pero lo del Nuevo Herald es completamente falso. No hay manera de que nosotros controlemos lo que los privados hacen después de cualquier negociación con PDVSA que es lo que el Nuevo Herald le endilga no solamente a PDVSA sino al Gobierno Nacional, tratando de crear una matriz de que estamos utilizando la comercialización del petróleo y productos para financiar cuestiones irregulares. Nada más alejado de la realidad, ellos no han podido demostrar que exista algún gerente nuestro firmando esos contratos que ellos señalan, independientemente de que los contratos entre terceros podrían existir, ese no es mi asunto; el asunto es que se afirma que la gerencia nuestra de Comercio y Suministro está involucrada en esos hechos, los propicia, los genera y es algo completamente falso. Estamos cansados de que aquí cualquier medio de comunicación dispare contra nuestros gerentes y nuestra empresa. Entendemos que detrás de ello hay una orientación distinta, de crear una matriz para después poder acusar a nuestra empresa estatal y al gobierno bolivariano de cualquier situación internacional.

EV: En cuanto a los despidos, usted aclara que no son todos por causas de corrupción.

RR: Los casos de corrupción están en la Fiscalía porque tenemos pruebas. Tenemos un organismo de control interno que se llama Prevención y Control de Pérdidas que tiene pruebas físicas de hechos de corrupción. También en el cierre de la gestión del 2004 hemos encontrado un conjunto de decisiones desacertadas, de manejos no adecuados con nuestros planes y eso también es algo que la empresa y el Estado tienen que sancionar. El Presidente Chávez ha dicho: la Revolución no está en conflicto con la eficacia y eso es lo que estamos también ajustando.

EV: Por acá estuvieron en Venezolana de Televisión, de visita, unos representantes de las personas despedidas. Vamos a escuchar cuál es su planteamiento.

Trabajador: Estamos aquí porque los días 17 y 18 de febrero del año 2005 fuimos despedidos por el señor Ministro Ramírez de manera injusta, entonces queremos aprovechar esta oportunidad para hacerle un planteamiento al señor Ministro. El nos despidió por cuatro motivos: corrupción, venta de empleo, violación de normas y manejo irresponsable de contratación. Nosotros, en los actuales momentos, estamos solicitando a usted, señor Ministro, que consigne ante los tribunales de la Nación las pruebas que usted dice poseer para que sean los órganos naturales de administración de justicia quienes determinen si en verdad hubo un acto de corrupción o de malversación de los bienes del Estado.

EV: ¿Qué dice usted Ministro?

RR: Están consignados.

EV: ¿Están consignados en la Fiscalía General de la República?

RR: Están consignados en la Fiscalía. Ahí hay de todo, hay muchas desviaciones. No solamente hemos despedido sino que, en base a la investigación interna en Contraloría, hemos decidido suspender ahora de sus cargos, de sus operaciones, a un conjunto de personas que aparecen involucradas. Todo eso está contemplado en la normativa de nuestra empresa, en la sana administración de las empresas del Estado y así lo vamos a hacer.

EV: ¿Cuántas personas salieron por este motivo?

RR: Nosotros separamos treinta personas del Zulia, después separamos diez más y ahora estamos con la suspensión de otro número bien preciso de personas.

EV: ¿Y tiene el número de cuántos por corrupción, cuántos por otros motivos?

RR: Eso no lo puedo afirmar ahorita. Enviamos a la Fiscalía los que tenemos con cheques cobrados por extorsión a empresas, es lo que tenemos, evidencias, que recogió nuestra Prevención y Control de Pérdidas, de un delito casi in fraganti. Ahora, si una persona hace una desviación administrativa, le corresponde a los órganos competentes evaluar si solamente es una desviación o si eso tiene implícito un acto de corrupción, pero eso no lo podemos decir nosotros.

EV: ¿Qué vía tienen ellos, si se consideran injustamente despedidos, para recurrir esa decisión?

RR : Todas las que contempla la ley. Los hemos atendido con Prevención y Control de Pérdidas. Lo cierto es que cuando, en algunos casos, se ha mostrado lo que tenemos, ellos entienden que hay un serio problema, independientemente de una persona u otra, del individuo, lo que es un tema que hay que atender con cuidado. Alguna gente nos exige que salgamos a desgañitarnos, a decir nombres, apellidos, a mencionar. No, porque en eso tenemos que ser cuidadosos. Lo que está muy claro, desde que asumimos la presidencia de la nueva Junta Directiva y nos fuimos a las áreas, es que la nueva PDVSA no iba a permitir en su seno actos de corrupción y que se reprodujeran. Es muy fácil que se reproduzcan las mismas conductas de la cuarta república. Con la misma firmeza con la que combatimos el sabotaje, nosotros vamos a combatir cualquier desviación, venga de donde venga, y ese no es un discurso nuestro.

EV: Cuando usted dice venga de donde venga, ¿Es porque se está refiriendo a la nueva gerencia, a la que entró después del paro?

RR: Sí por supuesto. Aquí ningún bolivariano, ningún gerente patriota tiene luz verde para hacer lo que quiere con los recursos del Estado y esa ha sido una posición permanente del Presidente Chávez y nosotros estamos en la obligación de, al identificar una situación de estas, sancionarla tal y como establece la ley. Entonces, eso tiene sus procedimientos y tiene sus mecanismos para hacerlo.

EV: “Vamos a revertir la apertura y la internacionalización”, dice Rafael Ramírez en una entrevista que publica hoy El Universal. Esto ¿Qué quiere decir, Ministro?

RR: Esto quiere decir que el Plan de Plena Soberanía Petrolera se ha activado como anunció el Presidente Chávez y que ha llegado el momento y están dadas las condiciones para revisar toda la cantidad de contratos y la orientación general que tenía nuestra industria petrolera que, como hemos denunciado, ha sido completamente lesiva al país. ¿Qué quiere decir esto en términos concretos? Cuando el Presidente Chávez llega, de manos del pueblo, al Gobierno nos encontramos con una política petrolera que estaba llevando a PDVSA a su privatización por la vía de los convenios operativos, por la vía de los outsoursing , por la vía de ir desmontando a PDVSA a destajos y, por otra parte, la entrega de nuestros recursos petroleros y gasíferos por la vía de renunciar a las regalías, cero por ciento de regalías, no pagar impuestos, pagar tasas no petroleras. Ahora tenemos el control de nuestra operadora nacional, es decir que en una mesa de negociación donde está el Ministerio de Energía y Petróleo, nuestra industria petrolera y las transnacionales, somos dos que jugamos para un mismo bando. No como antes, cuando PDVSA se sentaba al frente del Estado, se sentaba en la otra parte. Ahora que tenemos el control estamos revisando todos nuestros convenios, todos nuestros contratos, estamos en el derecho y en la obligación de hacerlo porque hay que preservar los recursos del pueblo venezolano.

EV: ¿Pero eso quiere decir que se van las empresas transnacionales que operan acá?

RR: No, hemos hablado muy claro con ellos, los hemos invitado a participar en Venezuela en el marco de nuestras leyes, con unas reglas muy claras. Nosotros tenemos dos leyes muy importantes en el sector de hidrocarburos: la Ley Orgánica de Hidrocarburos que establece claramente cuáles son las condiciones de participación del capital privado, no sólo extranjero sino también nacional, y la Ley Orgánica de Hidrocarburos Gaseosos. Además tenemos una Ley de Impuestos que debe cumplirse y, además, existen una cantidad de negocios que en la pura lógica de operación de una compañía no da resultados. Te pongo un ejemplo. El año pasado se hizo un ajuste de las regalías de las asociaciones estratégicas que están en la Faja. Esas compañías que hoy producen 600.000 barriles de petróleo, aprobados por el extinto Congreso de la cuarta república, pagaban 1% de regalía. ¿Qué significa 1% de regalía? Que por cada barril de petróleo las compañías le pagaban al Estado 0,26 centavos de dólar. Eso es mucho menos de lo que pagaban aquí cuando estaba Juan Vicente Gómez. El Estado, revisando la misma Ley en el marco de la cual fueron hechas estas asociaciones, encontramos que con la misma razón que se bajó a 1% se podía incrementar a 16,6%, que estaban dadas las condiciones económicas, las empresas han ganado muchísimo dinero y entonces se justifica hacer un ajuste. Eso significa para el Estado venezolano 1.500 millones de dólares en ingresos, pero eso no es ni para Chávez ni para Ramírez, eso es para la misión Ribas, eso es para la misión Barrio Adentro, eso es para el Estado venezolano porque el petróleo es del pueblo. Entonces, cada vez que se iba un buque con producción bajo las condiciones que antes estaban establecidas en la famosa apertura petrolera, ese petróleo estaba siendo expropiado a todos los venezolanos. Eso lo arreglamos y lo arreglamos en el marco de la ley, ahí nosotros no hicimos nada que estuviera fuera de los contratos. Luego, a principios de este año, identificamos el tema de los convenios operativos, son 32 convenios operativos de los cuales 16 le producen pérdidas netas a Petróleos de Venezuela.

EV : ¿Pérdidas?

RR: Pérdidas. Explico un poco de qué se trata. En el marco de la ley que estaba vigente en los años 90, PDVSA buscó, con toda la fuerza política que tenía, a operadoras. PDVSA contrata a una operadora para que preste un servicio en campos marginales. Y te voy a decir que muchos de esos campos tenían por ejemplo 80.000 barriles de petróleo, de marginal no tiene nada, en cualquier sitio del planeta un campo de 80.000 barriles de petróleo es un señor campo…

EV: Tengo entendido que era que la tecnología con la que esos campos eran explotados era obsoleta y por eso no producían en su momento.

RR: No, para nada, lo que estaba pasando es que PDVSA se estaba retirando de allí, estaba privatizando sus operaciones y entregó 500.000 barriles en el término de sus contratos. Revisando los contratos, sorpresa, en algunos de esos contratos, por la forma en que se firmaron, PDVSA tiene pérdidas. ¿Sabes entre otras razones por qué? Porque el costo de labor, es decir que es lo que supuestamente se contrató, se indexa con el precio del petróleo, es decir que mientras más sube el precio del petróleo más tenemos que pagarle a una compañía que entonces no es, de hecho, no es una simple operadora sino que es prácticamente una concesionaria.

EV: Y no tiene que ver una cosa con la otra ¿No?

RR: No tiene nada que ver. Voy a poner un ejemplo muy sencillo: es como si contratara a una compañía para que me pintara este edificio pero en la medida que el edificio se revaloriza el pintor va subiendo también lo que él pretende cobrar por la mano de obra y por la pintura, dos elementos que deberían haber estado fijos.

EV: ¿Esas cláusulas se van a eliminar?

RR: Eso está, a nuestro entender, completamente al margen de la ley. Pero, además, hay unos asuntos realmente que son lesivos. Llamo a que abramos una investigación para eso, porque lo que es bueno en un caso es bueno en otro. Aquí hay corrupción y hechos lesivos contra el patrimonio de la Nación. Hay compañías a las que, cada tres días, hay que pagarles un bono de un millón de dólares. Oye bien, cada tres días Petróleos de Venezuela tiene que pagarles un millón de dólares para incentivarlos, es sólo un incentivo. Eso es absurdo.

EV: Tremendo incentivo

RR: Tremendo incentivo y tremendo negocio que alguien le hizo a esas operadoras. ¿Responsablemente qué les estamos diciendo? No vamos a tolerar que estos contratos de servicio tengan pérdidas para PDVSA, tengan pérdidas para la Nación. El costo de un convenio operativo en PDVSA es de 14 dólares por barril, y uno producido con esfuerzo propio llega a 4 dólares. Es una barbaridad. No nos conviene. Entonces dimos unas instrucciones a PDVSA para que limitara o por lo menos para no perder, y dimos un plazo de seis meses para que las compañías migren de ese contrato que está al margen de la ley a lo que establece la nueva Ley de Hidrocarburos, con una participación de 51% de PDVSA, 49% los privados, y las compañías están trabajando en ese sentido.

EV : Fíjese lo que dice The Wall Street Journal Americas: “Petroleras sienten que Chávez les aprieta cada vez más las riendas en Venezuela. El Presidente de Venezuela, Hugo Chávez, ha estrechado el control estatal sobre sus campos petrolíferos y subió los impuestos cobrados a las operadoras extranjeras en las últimas semanas, lo que ha golpeado por partida doble a las petroleras internacionales que ya enfrentan problemas en varios lugares, desde Nigeria a Rusia”.

RR: ¿Qué es lo que pasa? Que los países propietarios del recurso están dándose cuenta que hubo una política de entrega de los recursos que no fue sólo en Venezuela. El país fue el chivo expiatorio, la punta de lanza, por eso Luis Giusti en estos momentos es asistente en Washington, en una fundación del Presidente Bush para la política energética. Pero fíjate quien menciona los impuestos. Muy poca gente en Venezuela sabe, y aparentemente en Wall Street no saben, que esos convenios y sucesiones no pagan impuestos, cero impuestos. No es posible.

EV: Impuesto Sobre la Renta.

RR: Impuesto Sobre la Renta, cero impuestos. No solamente, el Seniat acaba de reclasificar que esas compañías que producen petróleo, perforan y operan campos petroleros tienen que pagar impuestos petroleros. Eso es como si tú tienes impuesto de panadería pero vendes cerveza, tienes música y tienes baile, tienes que pagar impuesto al licor. Esas compañías producen petróleo pero no pagan impuestos petroleros. Entonces el Seniat acaba de reclasificarlo, tiene que pasar del 34% al 50%, que es lo que establece la ley para las actividades petroleras, pero además revisando la gran sorpresa es que no pagan impuestos, cero impuestos. Esas compañías tienen reportando pérdidas desde que empezaron sus actividades.

EV: ¿Estamos hablando de qué empresas, Ministro?

RR: De todas, 32 empresas que están ahí, el Seniat ha iniciado un procedimiento administrativo, cuenta con todo nuestro apoyo técnico pero digamos, esto ya es competencia del Seniat y ellos han determinado que esas empresas no pagan.

EV: ¿Eso se está haciendo ahora, Ministro, porque el precio del petróleo está elevado?

RR: No, eso se está haciendo ahora porque las condiciones del país lo permiten. Desde el año 99, el Ministerio de Energía y Petróleo, Energía y Minas en aquel momento, denunció esta situación en el primer informe del Comisario en el año 99. Ese informe denuncia esta situación, pero la vieja PDVSA hacía caso omiso. Aquí hay que investigar, no sé cuántos delitos están involucrados, el accionista, el Ministerio, daba instrucciones, identificaba una situación que estaba lesionando los intereses del país y PDVSA no hacía nada. Porque sin tener acceso a la contabilidad tú no puedes armar un caso, sin tener acceso a los números, a los contratos, no puedes armar un caso, ahora lo tenemos y lo estamos haciendo y estamos enterándonos de los detalles que nos permiten hacer una reclamación formalmente.

EV: Fíjese lo que dice este artículo de Wall Street Journal: “Esto es lo que llamamos los problemas con las ganancias caídas del cielo”, dice Matthew Shaw, analista para América Latina de Good Mackenzie, asesor de energía en Edimburgo, Escocia. “Las compañías petroleras están ganando tanto dinero en este momento que muchos gobiernos están intentando conseguir una participación mayor, eso está poniendo nerviosas a las compañías”. Supuestamente esas condiciones, tan mantequilla para decirlo coloquialmente, eran producto de que el precio del petróleo estaba bajo y los gobiernos de aquellos tiempos pues le daban esas condiciones para que vinieran a invertir.

RR: Esa es una manera de verlo, la otra es que los gobiernos que estaban antes estaban convencidos ideológicamente que el Estado no tenía por qué controlar su industria, que al petróleo no había por qué ponerle barreras. Recuerda que esa política que estaba en boga no solamente entregó nuestros recursos por la vía de los contratos y no solamente entregó nuestras operaciones por la vía del outsoursing, sino que además debatió el precio del petróleo, lo colocó en...

EV: Sí, el aumento de la producción tumbó el precio.

RR: Claro. Entonces, no era una situación coyuntural, era una visión ideológica que si no hubiera llegado Chávez al poder sencillamente en este momento tendríamos a Petróleos de Venezuela privatizada.

EV: Continuamos con Rafael Ramírez, Ministro de Energía y Petróleo, presidente de Petróleos de Venezuela. Por cierto, fue anunciado el cambio de Petróleos de Venezuela por Petróleos del Pueblo de Venezuela, ¿Eso se ha instrumentalizado?

RR: No, pero no hemos avanzado por las implicaciones que tiene con la marca y una presencia importante que hay, es más complicado.

EV : ¿Pero sigue pendiente?

RR : Sigue pendiente.

EV: En este artículo de Wall Street Journal dice que “no queda claro si las empresas extranjeras con contratos operativos que equivalen a cerca de 500.000, de los 2,6 millones de barriles diarios producidos en Venezuela, se irán del país andino. Una empresa pequeña de Japón, Teikoku Oil Company, dijo que los nuevos cambios harán que no sea rentable trabajar con Venezuela, a no ser que el gobierno le dé nuevos incentivos a la compañía.

RR : Primero corrijo: ellos insisten en señalar que nuestra producción es 2,6 millones. Es de 3 millones 100..000 barriles de petróleo. Pero si revisas, los grandes asesores que hablan de este tema son Luis Giusti y Ramón Espinasa, justamente dos ideólogos de la entrega y el desastre de la vieja PDVSA. Pero fíjate qué extraño, estos señores insisten en señalar eso, Giusti y Espinaza, y aquí tuvimos la semana pasada un evento en el marco del proyecto Rafael Urdaneta, al cual asistieron 29 compañías que decidieron su participación en el evento en base a nuestras leyes. Fue ampliamente reseñada esta participación y contradice, en los hechos, lo que esta gente quiere, poner un manto, que el país tiene problemas para atraer inversión extranjera o para desarrollar sus negocios petroleros.

EV: El proyecto Rafael Urdaneta ¿Ese es el del gas?

RR: Sí, lo iniciamos el 31 de marzo, hicimos en Los Taques, en el estado Falcón, y con la presencia del Gobernador, un evento donde explicamos a las compañías de qué se trataba, la necesidad que tenía nuestro sector industrial, petroquímico y doméstico de gas, las condiciones que iban a regir para ello, las compañías dieron toda la información y la semana pasada tuvimos aquí un evento donde ya se formaliza su participación en el proyecto. De las 33 compañías, 29 de ellas compraron la información y tienen derecho a iniciar el proceso y...

EV: ¿Eso es una licitación?

RR: …para culminar, creo que es un excelente nivel de aceptación a nuestra ley, a nuestra propuesta de proyecto. Eso no se rige por la Ley de Licitaciones porque tú no estás aquí comprando zapatos o comprando carros, estás tal y como establece la Ley Orgánica de Hidrocarburos Gaseosos. El Ministerio de Energía y Petróleo tiene la potestad de hacer una selección de empresas, las empresas tienen que presentar un proyecto en el marco de lo que es nuestra propuesta y entonces así se le entrega una licencia que es la figura que tiene la Ley Orgánica de Hidrocarburos Gaseosos para contar con la participación de privados en el país.

EV: Tenemos llamadas del público. Elvis Barrera, desde PDVSA Tia Juana. ¿Por qué sacaron a algunos gerentes que estuvieron en la lucha cuando el paro?

RR: Porque lamentablemente hemos identificado que algunos de esos gerentes han estado involucrados en estos hechos de desviación administrativa y en algunos casos de corrupción.

EV: Yolanda Ortiz, de los Teques. ¿Qué ha pasado con las personas que han trabajado en el plan de contingencia, a dónde tienen que acudir?

RR: Nosotros iniciamos dos procesos: un proceso de absorción de los empleados, nosotros encontramos que en PDVSA hay una situación injusta, creo que lo hablamos incluso en este programa, que tienen más de 15 años renovándoseles un contrato pero sin disfrutar de sus beneficios laborales.

EV: Y esas contratistas se quedan con un porcentaje del sueldo de esas personas.

RR : Y esas contratistas se quedan con un porcentaje muy importante del sueldo y encarecen todo. Lo que hemos dicho ahora, todas esas personas que podamos demostrar ese tema, y hemos evaluado que son 5.841 trabajadores, pasan a ser empleados de pleno derecho en Petróleos de Venezuela, con todos los beneficios de ley y todos los beneficios que significa trabajar en la empresa, y por supuesto todas sus responsabilidades. Con las personas que estuvieron en la contingencia, que son un conjunto de venezolanos muy importantes, tenemos una labor muy destacada, nosotros los estamos identificando plenamente para hacer igualmente un proceso de absorción en la industria. Creo que es lo que nos corresponde con el esfuerzo que se hizo en el país en defensa de la industria.

EV: Raúl Altuve, desde Valera, quiere que le dé una audiencia, por favor llámelo. Israel De Silva, desde Valencia. Soy marino mercante, busqué trabajo en PDV Marina y ahora mis papeles se perdieron. Oscar Medina desde Cabimas, ¿Por qué están ocupando cargos estratégicos personas en PDVSA claramente identificadas con sectores que sabotearon en diciembre del año 2002? ¿Eso es cierto?

RR: Eso no es cierto, pero me gustaría que si alguien tiene un caso así nos los haga llegar.

EV: Raimundo Musset, desde Punto Fijo... Ay caramba, dijo que no quería que diera el nombre pero ¿Entonces para qué me lo ponen acá? Bueno, le dejo el papelito. Esther de Centeno, desde San Antonio, también quiere una audiencia. Oswaldo Aguilera, desde Barcelona, la suspensión del intercambio militar entre Venezuela y los Estados Unidos es un acto de soberanía por la injerencia de ese país en nuestros asuntos internos.

RR: Es correcto.

EV: Es cada vez más tensa la relación con Estados Unidos, o más distante. La supresión de este acuerdo en materia militar ¿No llega al ámbito petrolero, Ministro? Porque Estados Unidos sigue siendo a pesar de todo el primer cliente de Petróleos de Venezuela.

RR: Eso es correcto. Lo que le hemos dicho a las compañías norteamericanas y le ha dicho el Presidente públicamente a los Estados Unidos es que queremos una sana relación pero estamos en nuestro pleno derecho de ejercer nuestra soberanía, en lo militar, en lo económico y sobre todo en lo petrolero, porque los venezolanos no estamos dispuestos a sostener con ningún país, así tengamos una relación histórica de intercambio petrolero, una relación de menos, una relación de país colonizado, una relación de país que entrega sus recursos, eso lo estamos poniendo y lo vamos a seguir poniendo en orden. Afortunadamente tenemos al Presidente Chávez muy claro en esta situación, la Constitución es muy clara, nuestras leyes son muy claras y vamos a seguir trabajando. Las compañías lo entienden, seguimos trabajando. No lo entienden, no nos interesa trabajar con compañías que no entiendan este asunto. Ese ha sido nuestro mensaje y afortunadamente las compañías han decidido y han entendido lo que es nuestra posición y seguimos trabajando.

EV: Rafael Martínez, desde Carabobo, en PDVSA Gas, en Yagua, existe un sistema de cooperativas donde los jefes conforman sus cooperativas y a los de afuera no les dan oportunidad.

Julio Lugo, de Morón, en la refinería El Palito están cobrando un millón por los puestos de trabajo y hay varios proyectos a los que no les han dado curso.

RR: Quisiera hablar de eso. Eso que él denuncia es una práctica que tiene su origen en que en las pasadas convenciones colectivas estaba estipulado que los sindicatos manejaran los puestos de trabajo. Eso quedó eliminado por nuestro sindicato en conjunto con la empresa, se dio un plazo para sustituir ese mecanismo por un sistema de democratización de empleo, ya está estructurado el sistema y vamos a hacerlo de una manera transparente para que los puestos sean asignados de manera más democrática.

EV: Raúl Altuve, de Valera, lo felicita y dice: ¿Hasta cuándo van a estar restringidas las contrataciones en PDVSA Occidente? Le deja un teléfono. ¿Hay ingresos en PDVSA, de personal?

RR: Sí, hay ingresos. Mira, lo que pasa es que la industria petrolera tiene un plantel fijo, de actividades fijas, pero existen proyectos, existen perforaciones, existen taladros, entonces eso levanta un pico de empleo, y entonces en la zona existe una situación muy perversa donde ese pico da a todas las necesidades que tenemos en nuestras áreas petroleras, donde es manipulado. Entonces estamos abriendo ahorita, en nuestro plan de negocios, distintos frentes de trabajo para poder emplear y generar toda la actividad económica en las áreas.

EV: Ingeniero Miguel Artigas, de Maturín, “he sido expulsado y vetado en PDVSA por un error de recursos humanos. La Superintendencia y Consultoría Jurídica me han dado la razón pero no me reintegran a mi trabajo”. Le dejo el teléfono para que, por favor, lo llame. Jacqueline Camacho, de San Bernardino, le urge hablar con usted. Luis Alberto Camargo, trabaja para una empresa, Conscarbi, talleres centrales de las salinas y lo están despidiendo. La señora Sánchez, de San Bernardino ¿Cómo hacen las personas que firmaron que están arrepentidos y están en desacuerdo con el plan del gobierno? No sé si se refiere a personas que hayan firmado la solicitud de revocatorio presidencial y quieran trabajar en PDVSA.

RR: La prensa ha manejado el tema de que las 20.000 personas que salieron de la industria salieron porque firmaron contra el Presidente Chávez. Eso es completamente falso. La situación en PDVSA es completamente distinta: tenemos una situación de sabotaje en la industria que todavía está en pleno proceso de investigación, de litigio y, en ese sentido, tenemos que ser muy responsables para garantizar que esa situación tenga exactamente la sanción que establece la ley, porque nosotros somos administradores de bienes del Estado y Petróleos de Venezuela en particular perdió más de 10.000 millones de dólares durante el sabotaje.

EV: Mire Ministro, ya estamos terminando, pero me decía usted en un corte que por poner orden en estas cuentas con las empresas extranjeras en Venezuela, a Medina Angarita lo tumbaron en el año 45.

RR: Estamos reeditando un libro del doctor Bernard Mommer, que ahora es nuestro Viceministro de Hidrocarburos, que se llama La Cuestión Petrolera , el que revise la historia petrolera de Venezuela se da cuenta de que en la medida en que surgieron gobiernos o liderazgos, presidentes como el caso del General Medina Angarita, empezaron a poner en orden las cuestiones petroleras. Medina Angarita hizo algo muy similar, él exigió que las compañías pusieran refinación en el país, por eso es que surge lo que hoy es el complejo del CRP, él exigió que las compañías elevaran sus aportes al Estado, él exigió que las compañías unificaran su relación con el Estado, incluso llegó a expulsar al Presidente de la Creole de la época del país, hizo una nueva ley. Bueno, después de dos años lo derrocaron. Nosotros estamos convencidos de que la razón del golpe de Estado del 11 de abril tenía que ver con este tema.

EV: ¿Y usted no cree que ahora que están haciendo más o menos lo mismo, pueda hacer que alguna de estas empresas que maneja muchísimo dinero, diga: oye, me sale más barato financiar un golpe de Estado que pagar el impuesto?

RR: Pues se encontrarán de frente a un pueblo y un ejército, como hicieron el 11 de abril. Venezuela es un país que se respeta, un país soberano, y de esta posición no nos mueve nadie.

EV: A nosotros sí nos mueven porque ya se acabó el programa. Gracias Ministro. Tres palabras finales.

RR: Bueno, a todo el país, a todos nuestros trabajadores, a todo el pueblo de Venezuela que nos está viendo, estamos avanzando en la profundización de la plena soberanía petrolera, estamos avanzando en lo que el Presidente Chávez ha propuesto al país como Constitución, y eso pasa por organizar las cuestiones del petróleo, eso pasa por rescatar nuestros derechos en el control de nuestro principal recurso. Sin el control de nuestros recursos petroleros no hay posibilidad económica de enderezar los graves problemas que tenemos en el país y para eso está la nueva PDVSA al servicio de su pueblo.