Entrevista de José Vicente Rangel a la Presidenta del CNE/ Credito: "José Vicente Hoy"

* El CNE es plenamente legítimo

Rangel: Tienes fama de ser una mujer muy dura. Alguién me dijo que te llamaban la dama de hierro. ¿Cierto o no?.

TL: No. Creo que he sido dura, en los momentos que he tenido que ser dura. Y no diría dura, yo diría en todo caso firme en las decisiones que hemos tomado, o en las decisiones que he tenido que tomar, he sido muy firme, pero dentro de esa firmeza he sido muy justa en las decisiones que nos ha tocado tomar y defender en determinados momentos que han sido complejos y complicados.

Rangel: Hay un ascenso del género femenino. Estas tú presidiendo un poder del Estado, como es el CNE, está la Dra Morales presidiendo el Tribunal Supremo, está la Dra. Hernández presidiendo la CANTV, hay mujeres diputadas, senadoras, miembros del Consejo de Ministros. ¿Qué piensas de esa explosión femenina?.

TL: Estoy muy contenta de lo que ha sido la participación política de la mujer que en los últimos años en Venezuela se ha venido desarrollando de una manera muy importante. Hay dos cosas que son importantes distinguir, en esa participación de la mujer. Uno en relación a los cargos de elección popular y los otros lo que son cargos designados por un Ejecutivo, como pueden ser una mujer en un Gabinete de Gobierno. Los de representación popular en los últimos años han venido en ascenso. Estamos en un momento estelar, para la representación política de la mujer, en el sentido de que es la primera vez que hay tantas mujeres en el parlamento tanto principales como suplentes e igualmente sucede en los consejos legislativos y en los Consejos Municipales.

Rangel: ¿Qué le comunica la mujer a un cargo público, que particularidad?

TL: Yo que tengo muchos años en el campo de la reivindicación de los derechos políticos de la mujer. Hay una visión muy particular sobre el ejercicio del poder que puede poner la mujer en un determinado cargo que este ejerciendo. Los hombres y las mujeres somos iguales en cuanto al ejercicio de nuestros derechos, o deberíamos serlo de nuestra reivindicación de nuestros derechos, aún cuando con las particularidades individuales, siempre hay algo positivo que puede como mujer, como el estereotipo de que la mujer es más organizada, más honesta.

Rangel: No te me pongas feminista

TL: Soy bastante feminista. Pero en el sentido lo que son el ejercicio de la democracia en profundidad, donde los ciudadanos y ciudadanas son iguales ante la Ley y ante el Estado, cosa que no siempre es así en una democracia. En todas partes, no solamente en Venezuela donde se pone a hombre con muchos más derechos a los que tiene la mujer. En Venezuela en cuanto a los derechos políticos eso se ha venido equiparando y esperamos que podamos tener una profundización real y más grande de la democracia, cuando los derechos políticos de la mujer estén perfectamente equiparados con los del hombre

Rangel: Estás en el centro de la polémica porque presides el CNE y el CNE está en el mero centro de la polémica. Sobre su composición, el origen de la designación, hay sectores de la oposición que lo descalifican totalmente. Hay algunos sectores del país que le reconocen, yo he visto encuestas donde sale muy bien el CNE. Tibisay Lucena que preside ese organismo polémico por naturaleza ¿què tiene que decir?.

TL: Hay uno de los señalamientos que le han hecho al CNE, es justamente, el origen. A veces son críticas que son originadas por algún interés particular y no se toman en consideración aspectos que son fundamentales. Por ej. La Constitución establece que las fuentes de integración del CNE son tres. El poder ciudadano postula uno de los integrantes, la sociedad civil tres y la universidades uno. Eso significa que hay una pluralidad dentro de la designación, y luego la designación la hace la Asamblea Nacional.

En mí caso en particular, me postula una organización de la sociedad civil que tiene más de 30 años de funcionamiento, como son los círculos femeninos. Y así cada uno de nosotros vino de la mano de una organización de la sociedad civil o del poder ciudadano o de las universidades. Tal como lo establece la Constitución y es un hecho que no se incluyó en la discusión, no los mecanismos por los cuales fuimos designados que fueron perfectamente en cumplimiento de la Constitución y de la Ley Orgánica del Poder Electoral.

Rangel: Por tanto el CNE es legítimo.

TL: Por supuesto

Rangel: Carlos Estévez, dirigente de Súmate, declaró ésta semana en el Universal que había que legitimar a CNE, incluso al miembro de la oposición.

TL: Hay organizaciones de la sociedad civil que se enmascaran en una especie de planteamientos técnicos, que en buscan en el fondo un fin político. Esta es una organización que tiene unos planteamientos entre comillas técnicos, que lo que hacen es engañar incluso hasta sus propios seguidores, porque están enmascarando unos fines políticos.

Uno de sus principales objetivos políticos es atacar al árbitro, al CNE que es lo que sustenta una democracia, que es lo que tenemos la sociedad venezolana. Que es una democracia estable, que ha pasado por diferentes tipos de procesos importantes, que a cualquier otro país ha podido llevar a la inestabilidad, sin embargo, en Venezuela tenemos una democracia larga y estable.

Esta es una organización política, actuando con supuestos técnicos, que ataca al árbitro por un interés político, que va más allá de atacar al CNE sino al sistema político en general. En el CNE, para nosotros es importante la base legal que tenemos en todas nuestras decisiones, de lo que es la Constitución y el marco normativo que nos rige.

Rangel: Es una pregunta obvia, pero tu estás convencida de que el CNE procede con justicia, equilibrio y sindéresis.

TL: Estoy completamente convencida. Estamos en la construcción de un proceso muy bonito. En el sentido de que el país entero, y nosotros desde adentro estamos presenciando y construyendo día a día un nuevo poder público que no solamente es un aporte para Venezuela, sino es un aporte para la teoría democrática mundial, no es poca cosa, la construcción día a día de éste nuevo poder que viene a romper con ese tradicional división de los poderes públicos y que entra en juego en el balance de los poderes públicos.

El poder electoral que construimos día a día, lo estamos construyendo desde el poder electoral y además de eso con las ciudadanas y los ciudadanos, las electoras y los electores. Nosotros hemos venido trabajando, desde el 2003, 2004, 2005 progresando en lo que hemos llamado el Poder electoral en la calle, que es consultar a las electoras y los electores. Hemos buscado diferentes formas de participación no solamente con las organizaciones políticas que hacen vida nacional, regional y local sino también buscando nuevas formas de comunicación y participación y porque no también, de legitimación con electoras y electores en todo el país.

Rangel: Te voy hacer una consideración de carácter general. Hay una especie de cultura o de incultura electoral que se ha venido acentuando en los últimos tiempos en Venezuela. Se participa en los procesos electorales, pero sí al participante no le va bien, descalifica automáticamente al ente electoral. Eso crea confusión, indudablemente, creo que hay sectores que mantienen esta política deliberadamente, pero hay sectores también de la opinión pública que ingenuamente caen en esa trampa.

Con las reglas electorales con que triunfan los candidatos de un sector, triunfan también los candidatos de otro sector. Por ej Chávez ha sido reelecto Presidente de la República, Manuel Rosales, con esas mismas reglas del juego ha sido reelecto Gobernador del Zulia, han sido reelectos los alcaldes López y Capriles y alcaldes de otros municipios del país y son oposición. Entonces uno no entiende ese tipo de reacción salvo por la vía de la irracionalidad. Es evidente que por tu cargo no puedes pronunciarte, pero es importante que la gente aclare ésta situación, es buena una opinión tuya. Primero sobre la transparencia de las reglas

TL: En primer lugar, hay algo muy importante. El año pasado, en el mes de mayo, una vez que fuimos nombrados, llamamos a todos aquellas organizaciones con fines políticos que se habían pronunciado públicamente y allí comenzamos un proceso de diálogo y de participación activa y hasta el día de hoy, de alguna manera hemos continuado con el proceso de consulta.

Si algunas veces, porque son cosas que no salen a la luz pública. Pero a raíz de esas reuniones pudimos establecer el consenso en las decisiones del CNE y las que no compartían, poder explicarles ampliamente. Porque de alguna manera el CNE como árbitro debe garantizarle los derechos políticos a todos los participantes, uno de los participantes son los candidatos, los electores, pero éstan también, las organizaciones con fines políticos, les explicamos y logramos obtener un buen consenso y las reglas fueron claras, a tiempo y aceptadas por todos y por todas. Eso fue un gran avance.

Rangel: Ese clima se mantiene

TL: Nosotros en junta electoral estamos trabajando con el proyecto de ley de los procesos electorales. Es una iniciativa legislativa que la tenemos constitucionalmente y que hemos venido trabajando en un documento. Hemos pasado 6 semanas reuniéndonos con las 6 organizaciones más votadas en los últimos procesos electorales, para establecer los temas, para establecer los temas para la Ley. Por ej. Sistema de votación auditorias proceso electoral, postulaciones, funcionamiento de los organismos electorales subalternos. Temas de gran importancia.

Rangel: Qué reacción tienen los grupos de oposición.

TL: Ha sido extraordinario, ellos vinieron a todas las reuniones, no solo la oposición sino el chavismo, donde hemos tenido exposiciones, ellos nos han dado sus opiniones. Estamos esperando también que nos traigan por escrito cuales son sus recomendaciones.

Con eso estamos armando, y lo debemos tener listo para la semana que viene, el cuerpo con lo que son la redacción de los artículos, de allí volvemos otra vez con las organizaciones políticas a reunirnos a discutir artículo por artículo, es decir la comunicación se viene manteniendo.

Rangel: Me parece muy lógico y positivo, y que sin embargo exista en sectores de la oposición, el criterio de que hay que darle el palo a la lámpara al CNE, que definitivamente la vía electoral está descartada en Venezuela, porque no tienen garantías, no hay seguridad.

TL: Eso es verdad existe un grupo pequeño, no por pequeño uno debe disminuir el espacio que pudiera tener. Pero son grupos cada vez más aislados. Hay organizaciones políticas que están participando directamente en el CNE en las actividades que tenemos y que vamos a seguir teniendo. La Ley de los procesos electorales, el proyecto de ley sobre el referendo, la estamos trabajando y las vamos a discutir con los factores políticos, así como la del registro civil, como la de participación, la de financiamiento de las campañas.

Las tenemos en una agenda que hemos venido trabajando. Cada vez que tenemos un proceso electoral local. Tuvimos elecciones en Amazonas, en el Municipio Catatumbo en el Zulia. Los actores políticos participan, las organizaciones con fines políticos participan en todas las actividades que nosotros tenemos. Eso quiere decir que éstas otras organizaciones se van quedando al margen y son los que atacan al poder electoral y atacan al CNE, es atacar al sistema político venezolano porque esa es la verdadera intención. Tanto de esos sectores políticos que no tienen más de 15 mil votos a éstas alturas, es decir, que no tienen ninguna otra posibilidad o así como otras organizaciones que son supuestamente técnicas que enmascaran sus intereses políticos atacando al CNE, por una agenda política que va más allá que una salida democrática. Son factores antidemocráticos que aún quedan dentro de nuestro sistema político, que no les queda otra tarea que, para poder alcanzar sus objetivos es darle un golpe al sistema democrático.

La democracia venezolana es fuerte, es bastante estable, con todos los embates que le han dado y aquí estamos. Las instituciones funcionan.

Rangel: Mencionaste los referéndum. Creo que es una de las instituciones más importantes de la constitución. El poder revocar a alguien que ha sido electo popularmente, es decir el pueblo ejerce plenamente su derecho. Acabamos de tener unos revocatorios. La oposición dice que fueron un fracaso, porque no hubo suficiente convocatoria por parte del CNE. Según mí opinión es que la oposición que tenemos es muy precaria, incapaz de meterse en una norma constitucional y darle pleno desarrollo. ¿Qué pasó realmente con los revocatorios?

TL: Nosotros estamos evaluando lo que fue éste proceso de recepción de manifestaciones de voluntad, que son los que a fin de cuenta los ciudadanos y ciudadanas, los que son los que convocan a fin de cuentas a un referéndum revocatorio. Estoy de acuerdo contigo, cuando dices que la figura del RR es una de las más importantes. En la Constitución creo que es fundamental, es la profundización de la democracia y es un avance enorme dentro de nuestro sistema político. Es un instrumento extraordinario de participación y de control de gestión de los electores sobre sus mandatarios y representantes.

Mí evaluación, por el contrario a esas opiniones adversas. El CNE no podía en principio promover la solicitud de referéndum revocatorio, porque sí nosotros hacemos publicidad llamando a firmar en contra de un mandatario o representante, estamos poniéndonos de parte de una parcialidad política, sí salíamos a pedir que no firmaran nos estamos poniendo de parte de una parcialidad política. El CNE tiene que garantizarle los derechos políticos a los promotores por un lado, a los revocables y a las personas que votaron por esos revocables, esos revocables no están solos y a los ciudadanos y ciudadanos que tienen a fin de cuentas la decisión de venir a firmar por un RR.

A mí juicio, la figura del RR, está jornada le dio vida a la Constitución, ésta es la Constitución nro 25. Aquí ha habido Constituciones que nunca se activaron, esto le da vida a la constitución, aquí hay un derecho político que es el de la solicitud de los RR que se activó…

Rangel: Ahora. Sí hay poderes en mora con el desarrollo de la norma Constitucional.

TL: Eso es correcto, nosotros estamos trabajando para que a más tardar en noviembre entregarle a la Asamblea Nacional el proyecto de referéndum y antes de eso estamos abriendo un proceso de consulta con los diferentes factores políticos.

Te pongo un ej hay cosas que hay que regular y hubo diferentes razones por las cuales solicitar un referéndum revocatorio. Un ej genérico uno de los RR fue solicitado por parte de las familias de una señora que estuvo casada con un Alcalde, éste se había divorciado y los familiares de su ex esposa le pidieron el RR. Es decir, existen diferentes razones por las cuales los ciudadanos pudieran pedir un RR. Lo conocimos y logramos convencerlos de que retiraran la solicitud porque no tenía nada que ver, que se desactivara porque no tenía nada que ver con el hecho político o con la gestión de ese alcalde.

Solamente se activaron 10 RR, porque hubo en 10 municipios las suficientes personas, el 20 por ciento de esa circunscripción que consideró necesario solicitarle y convocarle ese referéndum a ese alcalde o alcaldesa. 20 por ciento, son municipios pequeños, caramba, pero es el 20 por ciento, así sean 5 mil electores, el 20 por ciento pesa tanto que en una jurisdicción con mayor población.

Rangel: Sobre todo que antes no existía ese derecho

TL: Sí aquí se solicitaran 335 RR y se activan los 335, el CNE es exitoso porque se activaron 335. No yo me preocuparía en todo caso, todos éstos mandatarios que hace poco fueros electos, ahora… Pone en situación de inestabilidad el sistema político y eso es entender lo que significa un RR. Es una figura extraordinaria, muy democrática que figura en la Constitución, es darle la oportunidad a los electores, el control sobre ese mandatario para darle una salida institucional y democrática a un descontento o a una crisis en particular. No para generar inestabilidad en el sistema, personas que consideró necesario.

Rangel: Creo que hay suficiente credibilidad en el CNE. Pero supongamos que no es así. ¿Qué hacer para incrementar esa credibilidad, qué medidas se pueden adoptar. Por ej una mayor participación en la composición del CNE de la oposición?

TL: Esos son mecanismos que son Constitucionales, y decir que se les van a dar cuotas a una parcialidad política o no, está completamente descartado porque es un mecanismo que está en la Constitución.

Rangel: Que la oposición perciba que hay un estímulo

TL: Creo que lo vamos a hacer y lo estamos haciendo. Estamos trabajando con las líneas estratégicas de acción para el año 2007, trabajando con los diferentes sectores con los cuales nos relacionamos. Por un lado con los electores, estimulando programas de acción en las comunidades, estamos trabajando con un programa educativo con la Cadena Capriles para comenzar con unas 100 escuelas, con programa de educación ciudadana, pero también con los actores políticos en la conformación de proyectos y estamos haciendo. Soy muy optimista.