Cazar a los integrantes de la comisión internacional, ¿esa es la forma de Uribe de cerrar todas las puertas para encontrar en el campo internacional una apertura para que se inicien los contactos por una solución política negociada entre el estado y las FARC? Le hago la pregunta porque Uribe declaró el 1 de abril, después de que las FARC dieron de baja a 17 soldados de la contraguerrilla en el departamento del Arauca, que 'el único camino es derrotarlos', refiriéndose a las FARC.
'Uribe no tiene ninguna visión o interés de paz con el pueblo colombiano. Lo único que le interesa es guerra. Porque gracias a la guerra llegó a la presidencia. Y con la guerra está sosteniéndose y con la guerra está recibiendo dólares de Estados Unidos. Entonces él no tiene ningún interés en la paz. Tampoco tiene ningún interés en el intercambio humanitario.'

'Pero es él, nosotros somos la otra parte, somos pueblo y tenemos interés en la paz e interés en el acuerdo humanitario. Vamos a persistir el tiempo que sea necesario en esos objetivos, porque sabemos que los prisioneros tienen el derecho de regresar a su libertad. El pueblo colombiano tiene el derecho de vivir en paz y a restituir sus libertades. Esa es la paz que nosotros proponemos'.

Las FARC crecen

'Uribe tal vez olvida que el 90 por ciento de los planes no se cumplen. El tiene un plan con el que piensa acabar con la guerrilla y no lo va a lograr y no lo logra. Los planes ante todo son intenciones que se plasman en un documento. Resulta que no lo va a lograr. Porque la lucha colombiana tiene unos orígenes políticos, sociales y económicos por los que, mientras no sean resueltos, va a persistir la confrontación.

'Cada vez hay más desigualdades e inequidades. Esas inequidades aumentan la respuesta popular. Por eso hay más movilizaciones de los obreros, estudiantes, trabajadores de distintos sectores, porque no encuentran de parte del gobierno respuestas a sus demandas. Y como hay restricciones para la protesta política, popular y social, en muchos sectores engrosan la lucha guerrillera. Que sigan engrosando a las FARC hombres y mujeres, a la lucha revolucionaria, y eso hace que las FARC crezcan permanentemente y cada vez puedan

realizar acciones con mayor contundencia.
Caso Granda: INTERPOL negó

'¿Qué pasa con la Interpol? En el caso de Granda, el jefe de Interpol en Colombia salió a decir que Granda no figuraba en la lista de órdenes de captura. No sé si lo hayan relevado como castigo, porque él había negado su inclusión ya que la indicación contra Granda era 'rebelión', y no era para meterlo en la lista de Interpol. Lo dijo dos o tres veces. El mismo director de la Interpol

Comandante Raúl Reyes (FARC)

seccional colombiana había solicitado incluirlo y su superior, me parece que es un francés, se negó porque no se podía pues Granda es de un movimiento insurgente.
'Por eso Uribe inventa que las FARC son terroristas, que son narcoterroristas y puede forzar a esos organismos y gobiernos de incluirnos en esa lista que hoy lo es y mañana no lo es.

Restituir el carácter político de las FARC

'Porque nosotros estamos pidiendo desde ahora que con un nuevo gobierno, que tengamos que sentarnos a dialogar, en primer lugar lo hacemos como una organización política con reconocimiento de estatus político. No aceptamos dialogar en condición de terroristas sino como somos, una organización guerrillera, una organización insurgente. Cualquier gobierno que tenga ese interés tiene que restituir a las FARC lo que es, su carácter de organización política.

'Uribe sí busca, con todas las medidas, cerrarle a las FARC el espacio en el trabajo internacional. Y se corren riesgos pero los riesgos los corremos en todos lados. Aquí en las selvas, en las montañas, en las cordilleras, en los poblados a donde vamos se corren riesgos. En el campo internacional también. Pero hay que tomar cada vez más medidas para fortalecer la disciplina, contar con más apoyo en la población. Si uno cae en las manos del enemigo se sabe lo que le pasa; le encarcelan o le asesinan, no queda otra'.

Lo que quiere Zapatero

En su visita reciente a Colombia, el jefe del estado español, Rodrigo Zapatero, dio su respaldo a la 'política contra el terrorismo' de Uribe. Por eso fue muy criticado por organizaciones de derechos humanos como Amnistía Internacional, refiriéndose a la denuncia de la población de San José de Apartadó, donde el ejército regular fue acusado de haber cometido una terrible masacre de ocho personas, entre ellas dos menores de 14 meses y seis años, a quienes les abrieron el vientre. Los otros fueron decapitados por los autores.

A Raúl Reyes no le sorprenden las posiciones de Zapatero y las ve con una explicación material.

'Uno lo que ve es que España y todos estos gobiernos están haciendo negocios. Zapatero ha hecho negocio con el presidente Hugo Chávez. Entonces vinieron las criticas del gobierno de Uribe porque está vendiéndole armas a Chávez. Había antes unos negocios, a Uribe le iba a vender unos aviones José María Aznar, aliado de los gringos y los paramilitares en Colombia. Cuando Zapatero revocó el negocio de los aviones, Uribe le reclamó y reclamó con mayor fuerza cuando sí le vendió a Hugo Chávez. La visita de Zapatero a Colombia tiene que ver con explicarle que no, que él vende a los que compren y si Uribe quiere, a él también le vende.

Favores mutuos entre gobernantes

'Hay un problema serio que vemos y son los compromisos de estado, donde los gobiernos, según la misma percepción globalizadora, no son autónomos. Pierden autonomía y se convierten en solidarios entre sí. Es una solidaridad de cuerpo entre gobernantes, poniéndose por encima de los intereses de los mismos que los eligieron, y poniéndose por encima de los intereses de las fuerzas aliadas estratégicamente, porque hacen primar sobre todo estas consideraciones estos dos hechos reales los intereses de estado.'

'Se reúnen los jefes de estado a ver qué favor hace él al otro. Aprovechan de hacer concesiones en muchos casos que no benefician a sus pueblos, se afectan. Porque tiende a dar un voto en la ONU si le vendo esto. Un apoyo en esto y le voy a decir que fulano de tal me parece un bandido. Una cosa que dice mucho de un gobierno no autónomo. Porque se pierde la autonomía, y eso tiene que ver con la globalización, con la superpotencia que ha impuesto las condiciones y la mayoría de los gobiernos se ha dejado imponer eso.

'EEUU jefe de estados terroristas'

'Cada vez que hay una reunión con mandatarios, (Uribe) aparece allá llorando, que le tienen que ayudar en el apoyo a la lucha de la 'seguridad democrática', 'contra el terrorismo' y si no le ayudan en eso, aparece como el incomprendido, o al que no le quieren prestar solidaridad. Entonces salen los otros jefes de estado diciendo que 'sí, hay que luchar contra el terrorismo'.

¡'Pero las FARC no son terroristas! Nosotros no nos sentimos aludidos cuando dicen que hay que luchar contra el terrorismo porque nosotros mismos estamos de acuerdo en que hay que luchar contra el terrorismo, en primer lugar el terrorismo de estado. Y Estados Unidos es un estado terrorista y el jefe de todos los estados terroristas del mundo.'

La gira de paz el año 2000 a Europa

Durante el proceso de paz (diciembre 1999-20 de febrero 2002) en San Vicente del Caguán, representantes de centenares de organizaciones colombianas aportaron, a través de casi 30.000 intervenciones en las audiencias públicas, al proceso de paz. Era el canal de participación de todo el pueblo colombiano para construir una Nueva Colombia con justicia social.

Pero estuvieron también representantes de gobiernos, organismos internacionales y hasta el jefe de la bolsa de Wall Street, presentes en el 'laboratorio de paz'. Ahora el el presidente Uribe dice que 'el único camino es derrotarlos'.

Raúl Reyes hizo una gira extensa el año 2000 por países europeos como Noruega, Suecia, Gran Bretaña y hasta el Vaticano. En ese viaje estuvieron representantes del gobierno de Pastrana, empresarios y también otros líderes guerrilleros como Simón Trinidad, ahora extraditado a Estados Unidos, Joaquín Gómez, Fabián Ramírez, entre otros.

Uribe no tiene legitimidad

¿Qué papel podría jugar esa comunidad internacional?
'La experiencia que tuvimos durante Andrés Pastrana es que la comunidad internacional puede aportar mucho. No hemos renunciado a ese recurso. Puede contribuir a que volvamos en cualquier momento a sentarnos a dialogar con un nuevo gobierno.

'Nosotros en el gobierno de Alvaro Uribe Vélez no consideramos que haya ninguna posibilidad de diálogos con él. Porque él no tiene interés y no lo reconocemos como legítimo para dialogar. Es un gobierno paramilitar y fascista que no tiene ningún interés en la búsqueda de la paz.

'Pero con un nuevo gobierno que tenga ese interés y que restituya el carácter político de nuestra organización, que dé las garantías necesarias para sentarnos a dialogar, estamos dispuestos a hacerlo en la búsqueda de la paz o, como decía el comandante Jacobo Arenas: 'Colombia no puede seguir viviendo en la guerra'.

Se autoexcluyeron

'En esa medida, de avanzar en un proceso, seguramente la comunidad internacional pueda jugar un papel cada vez más importante. Permítame recordar que fue la comunidad internacional, y países amigos, los que se excluyeron de continuar como países amigos luego de que se alinearon a favor del gobierno de Pastrana cuando Pastrana decidió romper los diálogos.

'Nosotros hicimos un documento escrito en un comunicado donde señalamos eso. Porque ellos estuvieron en la mesa dándose cuenta hasta última hora de cuáles fueron las propuestas que hicieron las FARC hasta el último momento, en aras de mantener el diálogo y no dejarlo morir.

'Pero Pastrana se dejó llevar por la soberbias y las presiones de los gringos, se dejó llevar por los intereses de llevar Alvaro Uribe a la presidencia de la república, y rompió los diálogos. La comunidad internacional presente ahí, los países que integraban una comisión como facilitadores, se alinearon todos a favor de Pastrana. Ninguno se mostró distante, ninguno dijo 'no, nosotros apoyamos el proceso y no la política de presidente Pastrana'. Por eso nosotros decimos que ellos se autoexcluyeron.

Francia y Suiza pueden aportar

'Sin embargo no hemos renunciado a que más adelante, si tienen ese interés, pueden contribuir. Y de hecho algunos ya lo han expresado. El gobierno francés ha expresado su interés en contribuir al acuerdo humanitario y en unos eventuales diálogos. Lo mismo ha hecho el gobierno suizo. También el gobierno español nos ha hecho llegar algunas razones en ese sentido, cosas que valoramos.'

'Pero resulta que, mientras estos gobiernos, para congraciarse con los gringos, mantengan a las FARC en su lista de terroristas, las FARC ven difícil que puedan (los gobiernos mencionados) jugar un papel en un eventual diálogo, porque no aceptarían en ningún momento dialogar mientras no se les haya restituido su carácter político.

La ONU

'Sin embargo, nos dirigimos varias veces a la ONU pidiendo que nos oyeran ellos allá, en una de sus asambleas: cuál es nuestra propuesta para salir de la guerra y empezar a caminar la senda en la búsqueda de la paz. En algún momento nos respondieron con rapidez pero luego no se pudo hacer nada concreto.

'Luego se vino la intensificación de la guerra en Irak. La ONU, bastante cuestionada, bastante debilitada porque Estados Unidos hace caso omiso del secretario general de la ONU como organización multilateral. El mismo Uribe tiene una guerra permanente contra la ONU.

'A él no le gusta ninguno de los funcionarios de la ONU porque no le permiten o no le avalan lo que él quiere hacer en Colombia. Entra en una pelea con todos los integrantes de la comunidad internacional que no avalen su guerra en Colombia, o que no avalen su claudicación frente a Estados Unidos.

¿Cómo ve Usted entonces el retiro de James LeMoyne, la mano derecha de Kofi Annan, emisario de la ONU para facilitar el proceso de paz en Colombia?
'Fue una concesión para Uribe. Uribe montó toda una campaña contra James LeMoyne para sacarlo de ahí, argumentando que mientras James LeMoyne estuviese ahí como delegado del secretario general, sería muy difícil para él hacer un mayor acercamiento a ese organismo. Y le cedieron.

¿Es decir; Uribe logra incluso taponar la última puerta a la comunidad internacional?
'No, no solamente la ONU es la 'comunidad internacional'. La ONU siempre ha tenido a James LeMoyne. No sé ahora a quién han nombrado, no tengo idea. Pero la ONU tiene muchos problemas.'

'Creo que Naciones Unidas puede jugar un papel más importante en la medida en que mantenga una actitud neutral frente a los conflictos y no se deje manejar por los gobiernos. En ese caso Kofi Annan hizo un buen trabajo, pero de un tiempo para acá lo hemos visto como muy disminuido y sin capacidad de liderar a la ONU. ¿Será que la ONU está agonizando? No lo sé.'

'En eso estamos con Francia, que tiene actitudes muy buenas. Pero Francia pues también sabe perfectamente que las FARC no van a aceptar ninguna concesión unilateral.

'Cualquier concesión que se haga tiene que ser bilateral. ¡Las FARC no van a ceder al señor Uribe nada! Partimos de que al gobernante lo que se merece, y no más.'


* Dick Emanuelsson es corresponsal sueco en América Latina, que cubre el mercado laboral para la prensa sindical sueca.

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